Почему я ненавижу Сталина-Пумеда и т.п.

Millenium

цитата:

Вроде бы вещь нужная и дело в целом полезное, но не приносяцее государству в целом никакой пользы.

а налоги?
а рабочие места?
а улучшение качества жизни младенцев в конце концов?

baraNEO:

Millenium цитата: И что он сделал для своей страны, государства и родины? а что сделали для моей Родины Пу и Ме?

Отвечать вопросом на вопрос МОВЕТОН. и у Путина и у Медведева есть заслуги перед этим государством. Не видеть их нельзя. Считаю один из важнейших достижений то, что они остановили от развала страну. Именно от развала, который как мне кажется был неменуем. Остановка войны в Чечне и Дагестане. и многое другое.

цитата:

я вот являюсь гражданином своей страны, соблюдаю законы, налоги плачу, хожу на выборы.

Это понятно, а что полезного ты сделал для своей страны? Кем работаешь? Что создал? Что построил? Что спроектировал? Какую дорогу покрыл асфальтом? Какое время защищал родину?

цитата:

разве это не дает мне право требовать чего то от власти

Требовать? Максимум чего ты можешь требовать это исполнение обесчаний предвыборных и не более. Выбирали их для управления, а управление не обязательно подразумевает выполнение требований всех и вся

цитата:

причем когда ты в магазин приходишь ты же не говоришь, например, в пиво добавляйте больше солода и меньше хмеля. ты говоришь дайте пиво более вкусное, и скажем менее крепкое.

Вообще-то я обычно четко и ясно говорю какое и сколько мне пиво нужно. Не люблю не умных вопросов задавать т.к. на вопрос про более или менее вкусное и крепкое от продавца сразу последует вопрос какое именно из представленных мне нужно.

цитата:

по поводу твоих 3-х пунктов не не уверен ни в одном.

Не уверен приведи доводы, факты и аргументы. Просто слово НЕУВЕРЕН думаю тут малова-то.

Millenium

цитата:

Опять таки критика хороша лишь тогда, когда она подкреплена реальными варинатми действий в данной ситуации, причем вариантами не с обывательской точки зрения, а с професиональной основанной на фактах и учитывающей все факторы влияющие на данную ситуацию.

Вы когда приходите в магазин и покупаете товар, то не вникаете в детали производства этого товара, в логистику и менеджмент. Вы оцениваете его (товар) по принципу "нравится/не нравится", "удобно/не удобно" и т.п., а не предлагаете конструкторские решения или технологию изготовления. Услуги президента - это такой же товар.

цитата:

Их выбрали...

Выбрали, выбрали, я не спорю. Но они активно себя предлагали в качестве высокопрофессиональных специалистов.

Millenium
по всем пунктам согласен, кроме последнего. Марионетки они, к сожалению.

Полезное государству?
17 лет в шинели, 273 дня боевых действий, последние 5 лет ставлю унитазы. Говорят неплохо получается.

araleng:

Выбрали, выбрали, я не спорю. Но они активно себя предлагали в качестве высокопрофессиональных специалистов.

мне кажется они себя не предлагали (как помнится).

baraNEO:

а налоги?

Да налоги с него есть, а как быть с тем что основная часть денег уйдет в другое государство т.е. не останется в стране?

цитата:

а рабочие места?

Рабочие места? Купи-продай? И так несколько раз. Не лучше ли скажем купить технологию и оборудодвание, построить завод по производству внутри страны. Найти производителей сырья внутри страны. И производить данный вид товаров. Тут рабочих мест думаю не в десятки, а в сотни и тысячи раз больше будет и налогов и деньги уйдут за границу единождые, все остальное останется внутри страны, а по возможностям будет экспортироваться и приносить прибыль из вне. Сложная цепочка? Да сложная, но она будет более эффективная.

цитата:

а улучшение качества жизни младенцев в конце концов?

Тут спорить не буду, хотя при условии написанного выше. Качество не изменится.

baraNEO:

...то есть по вашему все должны только руками работать?

заметьте, я такого не говорил.
хотя Вы правы, все должны заниматься спикуляцией, так мы станем лучшей страной в мире

цитата:

...4) То, что кризис больнее всего ударил по строительству, очень плохо, строительство - локомотив экономики. И радоваться, что я, как директор "поимел бледный вид" ( что не соответствует действительности) - моветон.

строительство неодназначная отрасль - вспомним недавние (да и нынешние) цены на кв.метр, заоблачную стоимость одного км дорог, и все эти цены складываються из длиной цепочки посредников, куда входят и проектные бюро. Один из локомотивов, и досталось ему не намного сильнее остальных.
Если Вы являетесь действительно специалистом, то найдете себе достойную во всех планах работу.

araleng:

Вы когда приходите в магазин и покупаете товар, то не вникаете в детали производства этого товара, в логистику и менеджмент. Вы оцениваете его (товар) по принципу "нравится/не нравится", "удобно/не удобно" и т.п., а не предлагаете конструкторские решения или технологию изготовления. Услуги президента - это такой же товар.

Ну тогда уже необходимо еще произвести дележку на макро и миро экономику А вообще-то когда я покупаю товар, то изучаю его характеристики, мониторю рынок цен и только после этого покупаю его.

Машину по принципу вон ту зелененькую я никада не покупал

зодчий

цитата:

мне кажется они себя не предлагали

Кандидатуры на выборы выставляли свои? Это и называется предлагать, ИМХО.

Le:

Если Вы являетесь действительно специалистом, то найдете себе достойную во всех планах работу.

внутри МКАД?

Millenium

цитата:

Отвечать вопросом на вопрос МОВЕТОН. и у Путина и у Медведева есть заслуги перед этим государством. Не видеть их нельзя. Считаю один из важнейших достижений то, что они остановили от развала страну. Именно от развала, который как мне кажется был неменуем. Остановка войны в Чечне и Дагестане. и многое другое.

я вот не вижу. я обычный гражданин. то что сейчас происходит в Дагестане и Чечне, отдельная тема. про кортеж академика Кадырова вспомни
почему ты считаешь что был неминуем развал страны? у нас что сейчас много новых руководителей регионов?

цитата:

Это понятно, а что полезного ты сделал для своей страны? Кем работаешь? Что создал? Что построил? Что спроектировал? Какую дорогу покрыл асфальтом? Какое время защищал родину?

заметь ты сам ни на один из этих вопросов неответил
почему ты считаешь что все должны что то содавать? что за теория такая. я лично получил образование, закончил военную кафедру, получил звание офицера запаса, и повторюсь плачу налоги на всю эту ...ию.
при этом хоть я работаю в банке, я успел и поработать в реальном секторе, менеджером средним, но и гайки крутить приходилось. запустили и раскрутили (не тольо я один конечно) градообразующий завод в Ивановской области.

цитата:

Выбирали их для управления, а управление не обязательно подразумевает выполнение требований всех и вся

я всегда считал что их выбирают для удовлетворения требований большинства

цитата:

Вообще-то я обычно четко и ясно говорю какое и сколько мне пиво нужно.

с пивом мы друг друга поняли то есть ты согласен, что для того чтобы требовать качества не обязательно уметь делать это лучше?

цитата:

Не уверен приведи доводы, факты и аргументы. Просто слово НЕУВЕРЕН думаю тут малова-то.

а довод "этот режим лучше чем тот" ты считаешь достаточным?
при Ельцине и горбачеве я был еще оочень молод. родителям жилось уж точно не хуже. про политического деятеля, я бы с удовольствием проголосовал за многих из представителей бизнес элиты. За того же Прохорова.

зодчий:

Millenium по всем пунктам согласен, кроме последнего. Марионетки они, к сожалению.

Спорить не буду, мнение свое я высказал.

цитата:

Полезное государству? 17 лет в шинели, 273 дня боевых действий, последние 5 лет ставлю унитазы.  Говорят неплохо получается.

Вот кстат пожалуйста яркий пример человека который не уповал и не роптал, а взял да изменил кардинально свою жизнь. Принять решение после 17 лет в шинели, очень сложно и многие на такое не способны. А человек смог.

Millenium

цитата:

А вообще-то когда я покупаю товар, то изучаю его характеристики, мониторю рынок цен и только после этого покупаю его. Машину по принципу вон ту зелененькую я никада не покупал

Но технологию производства ведь не изучаете?

Le:

Е Евгений из Питера: Я директор... в принципе вопросов больше нет (остаеться надежда на специальность). впрочем, как полстраны: директоры, рукамиводители, менежеры и прочие...нужные высокооплачиваемые товарищи. надеюсь в скором времени весь этот бомонд поимеет бледный вид, кризис в помощь. Millenium даже добавить нечего, адекват полный сам всю жизнь, работаю на машиностроительном производстве конструктором, по специальности, которую сознательно выбрал

Сиди в нищете дальше ,а другим не завидуй.

цитата:

Не лучше ли скажем купить технологию и оборудодвание, построить завод по производству внутри страны. Найти производителей сырья внутри страны. И производить данный вид товаров. Тут рабочих мест думаю не в десятки, а в сотни и тысячи раз больше будет и налогов и деньги уйдут за границу единождые, все остальное останется внутри страны, а по возможностям будет экспортироваться и приносить прибыль из вне. Сложная цепочка? Да сложная, но она будет более эффективная.

конечно лучше, а еще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
чтобы все это произошло государство должно сделать так чтобы инвестор был уверен, что такие колоссальные вливания у него очередной дядя в погонах не отберет.

Daiver:

Сиди в нищете дальше ,а другим не завидуй.

улыбнул, готов с Вами померяться "нищетой"

Millenium:

Это понятно, а что полезного ты сделал для своей страны? Кем работаешь? Что создал? Что построил? Что спроектировал? Какую дорогу покрыл асфальтом? Какое время защищал родину?

Вы из какого века, товарищ?
У нас сейчас другой идеал - бабло, у кого его много - тот молодец, не важно, как добыл, у кого мало - лузер.

Le:

строительство неодназначная отрасль - вспомним недавние (да и нынешние) цены на кв.метр, заоблачную стоимость одного км дорог, и все эти цены складываються из длиной цепочки посредников, куда входят и проектные бюро. Один из локомотивов, и досталось ему не намного сильнее остальных. Если Вы являетесь действительно специалистом, то найдете себе достойную во всех планах работу.

Называть проектировщиков посредниками. все равно, что сказать, будто конструкторы на заводе являются балластом, прокладкой, которая только увеличивает себестоимость изделий.
Ничего личного

МоЁ бюро, 25 человек, выполняло объем проектных работ 20-25 миллионов рублей в год. В принципе средняя производительность труда, и получали средние в отрасли зарплаты.
Ну и налогов миллионов 10-12 уходило в бюджет страны.

baraNEO:

почему ты считаешь что все должны что то содавать? что за теория такая. я лично получил образование, закончил военную кафедру, получил звание офицера запаса, и повторюсь плачу налоги на всю эту ...ию.

потому что самореализация нормального человека возвожна только через творчество и созидание, строительство - это образно

Е Евгений из Питера:

Впрочем, всЁ это уже в прошлом. С 1 сентября мое проектное бюро прекращает существование.

Сочувствую. Сейчас у проектировщиков большие проблемы, как и у строителей и девелоперов.

Millenium

цитата:

у Путина и у Медведева есть заслуги перед этим государством. Не видеть их нельзя. Считаю один из важнейших достижений то, что они остановили от развала страну.

цитата:

а что полезного ты сделал для своей страны? Кем работаешь? Что создал? Что построил? Что спроектировал? Какую дорогу покрыл асфальтом? Какое время защищал родину?

Забавный подход. Если обычный человек работает на своем месте, то вроде как он ничего и не делает. А руководство страны делает все единолично, своими собственными руками - останавливет войну, умирает за свободу ЮО и Абхазии, предотвращает развал страны, увеличивает ВВП и жизненный уровень трудящихся и пенсионеров. Причем все н свои личные сбережения.

Очень не хочется в пустой спор ввязываться , но и смолчать трудно , когда бред читаешь .

цитата:

у Путина и у Медведева

цитата:

они остановили от развала страну.

цитата:

Остановка войны в Чечне и Дагестане. и многое другое.

Какое отношения к "остановке" развала страны имеет Медведев ?Когда об этом говорят имеют в виду период 1999-2003 годы ,кем тогда был Медведев ?


Когда именно "остановили " войну в Чечне ? Опять же какова в этом роль Медведева ?
Дагестан . Если считать остановкой пресечение нападения боевиков в 1999 году ,то я написал кем был тогда ДАМ.

цитата:

Это понятно, а что полезного ты сделал для своей страны? Кем работаешь? Что создал? Что построил?

Прежде чем задавать такие вопросы людям которые уж как-нибудь побольше Вас , юноша , сделали в жизни , не мешало бы самому отчитаться и не пИсать здесь менторским тоном .

цитата:

Не уверен приведи доводы, факты и аргументы. Просто слово НЕУВЕРЕН думаю тут малова-то.

Ну Вы , милейший , здесь фактами тоже не блистаете .

araleng
не забывайте, что Илья человек военный.
а у них как и у чиновников если вина то граждан, если заслуга - то аппарата.

цитата:

Максимум чего ты можешь требовать это исполнение обесчаний предвыборных и не более

Ну и как выполняют они свои обесЧания ?

araleng:

Если обычный человек работает на своем месте, то вроде как он ничего и не делает. А руководство страны делает все единолично, своими собственными руками - останавливет войну, умирает за свободу ЮО и Абхазии, предотвращает развал страны, увеличивает ВВП и жизненный уровень трудящихся и пенсионеров. Причем все н свои личные сбережения.

Любое руководство заключается в том, чтобы воздействовать на поведение руководимого.
При этом цели первого и второго могут не совпадать. Государство со своим общественным (публичным) интересом и человек со своим личным могут не совпадать ни по одному параметру, если будет соответствующая идеология. Некоторые считают, что совокупный частный интерес порождает публичный - мне кажется это большим заблуждением.

Очень мне понравилось в Артхашастре:
Счастье царя - в счастии подданных.
Что для подданных польза - польза для царя.

Le

цитата:

Один из локомотивов, и досталось ему не намного сильнее остальных.

Не намного , это на сколько ? Вы хоть малейшее представление имеет размеры падения в строительстве ? Или так по...болтать вышли ?

Рожденный в СССР

цитата:

Некоторые считают, что совокупный частный интерес порождает публичный - мне кажется это большим заблуждением.

посмотрим на функции государства
меня лично качественное выыполнение приведенных функций вполне бы устраивало

цитата:

А человек смог.

Скорее пришлось . Я вот тоже кардинально сменил специальность и вид работы и что ??

цитата:

что такие колоссальные вливания у него очередной дядя в погонах не отберет.

Умница Вова , плюсанул . А ещё этот дядя и сам в страну вкладывать не спешит , поскольку не смотря на все ОМОНы во власти своей абсолютно не уверен .

Мне представляется, что главная проблема периода правления Пумеда даже не тотальная коррупция, беззаконие, привелегии власти, убийства правозащитников, терракты, загон экономики в тупик, как медвед сказал.

Хуже всего то, что насаждается в органах государственной власти обстановка серости и холуйства, подхалимажа и доносов, отсутствие внутри системы здоровой критики и оздоровления. Так же превозносится политика ркуоводства на гоканалах и в проправительственных газетах и журналах. По роду службы приходится сталкиваться с чиновниками и поражаюсь. Прежде всего страх, а вдруг принятое мной решение не одобрят сверху? И начинается бесконечная переписка. хождение по инстанциям. Пустяковый вопрос превращается в неразрешимую проблему из-за некомпетентности и трусости чиновников. Я сознательно не говорю о возможности решить проблему за деньги, так как не делал этого никогда.
Систему рано или поздно разорвЁт, а забрызгает нас всех.

baraNEO:

не забывайте, что Илья человек военный. а у них как и у чиновников если вина то граждан, если заслуга - то аппарата.

А кто такой Илья ? И в каком звании ? В каком полку служит?

Dimicandum
Илья Миллениум, а все остальное он сам пусть расскажет если считает нужным.

цитата:

Систему рано или поздно разорвЁт, а забрызгает нас всех.

Боюсь что ситуация будет гораздо хуже , не сейчас и не завтра , может через годы и как на СШГЭС , не забрызгает , а потопит , наших потомков , вот что страшно .

baraNEO:

Dimicandum Илья Миллениум, а все остальное он сам пусть расскажет если считает нужным.

Тамошний политрук что ли ?