Резолюция ОБСЕ по сталинизму и нацизмы

Кинщик:

И ради России, а это не просто слово ДЛЯ ВСЕХ НАС, мы должны быть вместе.

Золотые слова Кинщик. Но посетив бутовский или любое другое массовое захоронение репрессированных мое отношение к этому преступлению из негативного не перейдет в другое состояние и при этом я не перестану признавать заслуг сделанных администрацией Джугашвили, ни в коем разе не забывая о всех ее ужасах. Вот для того что бы быть России вместе надо и понять и признать преемственность России в веках. Поняв это надо признать, что Джугашвили был собирателем земли русской и продолжателем державной традиции.

Остается только догадываться для чего оно сейчас так пиарится и романтизируется под флагом преемственности истории белое движение, которое при всем своем благородстве договаривалось с интервентами о раздербанивании России. Остается только догадываться для чего оно щас только так пиарится, да еще и под флагом преемственности истории.

Sapper:

А два миллиона монгол сидят и не знают какие они великие , спасибо vSASу должны сказать.

Монголы хотя бы скромные, в отличии от наших имперских замашек

Е Евгений из Питера:

Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Откровенная, наглая и мерзкая ложь. Священники что то в последнее время врут не стесняясь, огалтело. Ну их то понять можно, как говорил игумен Петр ему до России дела нет, родина для христианина на небесах. А вот что движет людьми не критично относящихся к таким опусам?

Особо умиляет скорбь священнослужителей над чисткой старых партийцев в 37 чтивших катехизис революционера и вешавших попов направо и налево, не забывая взрывать церкви.

Sapper:

Можно подумать они сносят памятники Джугашвили, они сносят памятники советским войнам освобождавшим Европу. Кстати плюют они таким образом не только в Россию, а во все бывшие республики СССР.

И что это меняет? конкретно их они не освободили, а захватили.

vSAS:

Монголы хотя бы скромные, в отличии от наших имперских замашек

А они как древнерусский усама-бин-ладен - никто его не видел, но все боятся.

Sapper:

Е Евгений из Питера: Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне. Откровенная, наглая и мерзкая ложь. Священники что то в последнее время врут не стесняясь, огалтело. Ну их то понять можно, как говорил игумен Петр ему до России дела нет, родина для христианина на небесах. А вот что движет людьми не критично относящихся к таким опусам? Особо умиляет скорбь священнослужителей над чисткой старых партийцев в 37 чтивших катехизис революционера и вешавших попов направо и налево, не забывая взрывать церкви.

Вот думаю, чтоб ты пел, если бы твоих близких вешали на столбах. Какие оды воспевал Сталину?

Обычно славят Сталина те, кто просто не понимают, что он сделал.

Daiver
Тыщи вас, зашедших в тему прочесть последний пост и накалякать первое что пришло в пустую башку.

Sapper:

Daiver Тыщи вас, зашедших в тему прочесть последний пост и накалякать первое что пришло в пустую башку.

Я все твои посты прочел, как можно одновременно признавать совершенные ужасы и одновременно уважать заслуги. Да 1 загубленная жизнь перечеркивает все заслуги.

Е Евгений из Питера:

В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин.

Эксперт, как всегда, на высоте Громкая лажа - наше все.
Священнослужителям хорошо бы в своих делах разобраться, а то мнения диаметрально противоположные.

Daiver:

Вот думаю, чтоб ты пел, если бы твоих близких вешали на столбах.

Это когда такой вид казни в СССР был?
Только расстрел.

Daiver:

Да 1 загубленная жизнь перечеркивает все заслуги.

Хорошо сказал Алексий 2 (правда, про гомосексуалистов): наша религия учит любить грешника и ненавидеть его грех.

Рожденный в СССР:

Е Евгений из Питера: В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. Эксперт, как всегда, на высоте Громкая лажа - наше все. Священнослужителям хорошо бы в своих делах разобраться, а то мнения диаметрально противоположные. Daiver: Вот думаю, чтоб ты пел, если бы твоих близких вешали на столбах. Это когда такой вид казни в СССР был? Только расстрел.

А что, хочешь сказать, что не было миллионов расстрелянных за инакомыслие и от страха быть свергнутым???

Ответь только да или нет, без увиливаний. Подтверди либо да, либо нет и все. Большего не надо. Все остальное словоблудие.

Daiver:

А что, хочешь сказать, что не было миллионов расстрелянных за инакомыслие и от страха быть свергнутым??? Ответь только да или нет, без увиливаний. Подтверди либо да, либо нет и все. Большего не надо. Все остальное словоблудие.

Не было миллионов расстрелянных.
Если интересно, тут дискуссия и сравнение с результатами демократических реформ
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=226170

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Daiver:

А что, хочешь сказать, что не было миллионов расстрелянных за инакомыслие и от страха быть свергнутым???

Небыло. Причем небыло ни миллионов, ни расстрелянных по причине страха быть свергнутым.

Большинство из миллионных жертв репрессий присело, подумало на своим поведением да вышло. Некоторые даже книжки страшные написали.

Daiver:

Я все твои посты прочел, как можно одновременно признавать совершенные ужасы и одновременно уважать заслуги. Да 1 загубленная жизнь перечеркивает все заслуги.

Дороже жизни - две жизни.

Sapper:

Daiver: А что, хочешь сказать, что не было миллионов расстрелянных за инакомыслие и от страха быть свергнутым??? Небыло. Причем небыло ни миллионов, ни расстрелянных по причине страха быть свергнутым. Большинство из миллионных жертв репрессий присело, подумало на своим поведением да вышло. Некоторые даже книжки страшные написали. Daiver: Я все твои посты прочел, как можно одновременно признавать совершенные ужасы и одновременно уважать заслуги. Да 1 загубленная жизнь перечеркивает все заслуги. Дороже жизни - две жизни.

С арифметикой не в ладах господин.

Ну и сколько жизней сохранил душегуб, уничтожив крестьянство на рубеже 20-30-х годов?
Помимо смертей от голода, еще и потеря самых лучших, самых трудолюбивых людей, которые и пахать и воевать могли.
И не соверши он это деяние (так называемое раскулачивание) война была бы выиграна куда меньшими потерями. Уж миллиона перешедших на сторону Гитлера точно бы не было.
Да и репрессии 30-х годов силы стране точно не добавили, какие там спасенные жизни.

Так что у политики сталина были только минусы жизней, и никого эта тварь не спасла.

vSAS

цитата:

тект писал делегат из Литвы, для них эта фраза вполне реальная т.к. они сравнимо пострадали от Германии и СССР, к тому же они ничего не требуют, а просто не хотят чтобы это забывалось.

Ага , чисто в " гумманитарных целях " .

Первое попавшееся .

цитата:

Вильнюс будет требовать от Москвы компенсации за советскую оккупацию

http://www.postsoviet.ru/page.php?pid=752

Просто процесс оформления имущественных претензий имеет свои стадии , он в самом разгаре .

Евгений из Питера

цитата:

внешних церковных связей РПЦ архиепископа Волоколамского Илариона

цитата:

Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре

То есть это священнослужитель считает , что патриарх Алексий " наглый лжец и обманщик " ?

Повторюсь ...

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН
(9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. ... и т.п.

Далее цитируем функционера от религии :

цитата:

В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством.

При сравнении Сталина с Гитлером действительно есть некоторые их сходные действия . Именно по отношению к церкви на территории СССР .

Как известно именно Сталин восстановил патриаршество в СССР , что называется " открыл " множество церквей с выделением в трудные военные годы соответствующих средств из скудного госбюджета . Правда после ... аналогичных действий Гитлера на оккупированной территории СССР .

Смотрим :

По подсчетам историка М.В.Шкаровского, на захваченных территориях РСФСР открылось 2150 храмов : около 470 на Северо-Западе, 332 - в Курской области, 243 - в Ростовской, 229 - в Краснодарском крае, 127 - в Ставропольском, 108 - в Орловской области, 116 - в Воронежской, 70 - в Крымской, 60 - в Смоленской, 8 - в Тульской и около 500 в Ордженикидзевском крае, Московской, Калужской, Сталинградской, Брянской и Белгородской областях (в двух последних не менее 300).[6]

По отчету Совета по делам Русской православной церкви на 1 января 1948 г. число открытых немцами храмов на временно оккупированных территориях СССР составляло 7547 , из которых к концу 1947 года осталось действующими не более 1300 (из-за нехватки священников и из-за изъятия у религиозных общин занятых ими храмов, выполнявших до войны роль общественных зданий).[7]

То есть по смыслу церковные функционеры должны ... дупу как Виссарионычу , так и Алоизычу целовать ( что в своё время и делали ) - кто как не они так много сделали для церковного возрождения . Интересно только - зачем ?

Ан нет , времена изменились и после лобзаний " президента Алкоголикова " , испытывают очередное " колебание вместе с линией партии " и так похоже будет без конца .

hatha:

vSAS цитата: тект писал делегат из Литвы, для них эта фраза вполне реальная т.к. они сравнимо пострадали от Германии и СССР, к тому же они ничего не требуют, а просто не хотят чтобы это забывалось. Ага , чисто в " гумманитарных целях " . Первое попавшееся . цитата: Вильнюс будет требовать от Москвы компенсации за советскую оккупацию http://www.postsoviet.ru/page.php?pid=752 Просто процесс оформления имущественных претензий имеет свои стадии , он в самом разгаре .

Ну а что нагадили им и думали замолчать?
На самом деле не захотим - ничего не отдадим, дело добровольное. А так вообще 28 млрд, что Вильнюсу отдать, что на откатах продолбать один фиг.

Е Евгений из Питера:

Ну и сколько жизней сохранил душегуб, уничтожив крестьянство на рубеже 20-30-х годов? Помимо смертей от голода, еще и потеря самых лучших, самых трудолюбивых людей, которые и пахать и воевать могли. И не соверши он это деяние (так называемое раскулачивание) война была бы выиграна куда меньшими потерями.

Чем выйграна Жень? Кукурузой? Или картошкой. Да и хозяйства то в большинстве своем не сильно эффективные были.

Кстати интересный феномен Жени нам наглядно демонстрирует, что если учитывать только минусы во всех лидерах России, то обязательно станешь либералом, а еще Солженицин говорил: "И это всё сделали не большевики и не инспирировали немцы - это всё учинили светлоумые российские либералы." О чем это он? Не о том, что пришлось потом исправлять людям, часто ценой свое жизни в 30-ых? О тооом.

Рузвельт в аналогичной ситуации не стал загонять фермеров в трудовые лагеря, и война СССР была выиграна, кроме прочего, и американской тушенкой, кукурузой, яичным порошком и пр. которые нам штаты поставляли.
И, как ни странно для почитателей душегубской политики, США создали без расстрелов, лагегей и трудармий мощную промышленность, в том числе военную. Про поставки танков, грузовиков, самолетов в СССР напомнить? И этим тоже, в частности, была выиграна война.
Вот такая арифметика. С одной стороны массовые репрессии против своего народа, и обескровленное сельское хозяйство, построенные с неимоверными затратами средств и жизней заводы ( то же, кстати с американской помощью, да и не только американской). С другой расцвет сельского хозяйства, завалившего всех союзников продовольствием, заводы, на которых работали миллионы свободных, обеспеченных людей, которые спасли армии союзников поставками вооружения.

Sapper:

Чем выйграна Жень? Кукурузой? Или картошкой. Да и хозяйства то в большинстве своем не сильно эффективные были.

Матчасть про США

цитата:

В начале 1930-х годов вооруженные силы США насчитывали всего лишь 140 тыс. человек, были оснащены оружием времен Первой мировой войны и абсолютно не могли хоть как-то влиять на ход мировых событий. Но даже содержание столь малочисленного для одного из ведущих государств планеты воинства ложилось тяжелым бременем на бюджет переживавшей тяжелейший экономический кризис страны.

Почему-то в США все это провели без репрессий, лагерей и т.п.

Евгений из Питера
Да, страна неучавствовашая в двух мировых войнах сколько нибудь серьезно (кроме капитала конечно) и не пережившая гражданской войны и интервенции от "друзей" могла себе это позволить. На войне они даже отлично заработали: танки, грузовики, самолеты о которых вы мне напомнить хотите для СССР, нефтепродукты и прочее для вермахта. Вторая мировая была отличным трамплин для США.

Напоминать мне ничего не надо, что-бы бледно не выглядеть.

Sapper:

Напоминать мне ничего не надо, что-бы бледно не выглядеть.

Действительно, потреотег, тебе лучше воообще молчать, умнее кажешься

Б Бул:

Почему-то в США все это провели без репрессий, лагерей и т.п.

Уже обсуждали вопрос о пропавших миллионах населения в США в 30-х годах.
Голодомор в США в 30-х годах - миф или реальность

Sapper:

С внешним врагом столкнувшись вы готовы пострадать ради процветания государства?

Я, вроде военнообязанный, и служивший, и- если что, готов еще, случись реальный повод... Ответил?
Но я не хочу быть тем своим, которого бьют, чтобы чужие боялись...
Мы с Вами, вроде согласились с тем, что у Сталина, кроме положительной роли, была и огромная отрицательная? Тогда, почему Вы отказываете ПАСЕ в праве указать на эту отрицательную составляющую, и призвать правительства избегать решений, ведущих к подобному? Ведь не остановишь потом - и Сталин сам в этом убедился - очень трудно такие вещи останавливаются...

Sapper:

Евгений из Питера Да, страна неучавствовашая в двух мировых войнах сколько нибудь серьезно (кроме капитала конечно) и не пережившая гражданской войны и интервенции от "друзей" могла себе это позволить. На войне они даже отлично заработали: танки, грузовики, самолеты о которых вы мне напомнить хотите для СССР, нефтепродукты и прочее для вермахта. Вторая мировая была отличным трамплин для США. Напоминать мне ничего не надо, что-бы бледно не выглядеть.

По Вашему, важен результат, если я правильно понял?
Плевать на миллион замученных, зато два миллиона, хоть в бедности, но живы.
Но по такой логике США достигли потрясающих результатов, спаслись сами, помогли спастись СССР, да еще и разбогатели на этом, не губя понапрасну собственный народ.
Вот и весь расклад, проигрыш людоедского строя рациональному.

Sapper:

Я не оправдываю и никогда не оправдывал репрессии.

И с тем, что кровь и пот наших солдат их тоже не оправдывают - согласны?

Sapper:

M may_be: Вы с радостью согласитесь пострадать ради процветания государства? А можно встречный вопрос? С внешним врагом столкнувшись вы готовы пострадать ради процветания государства?

А ты сам в армии служил? Или папа с мамой денежки военкому или врачам заплатили, чтобы сынуля в армию не дай Бог не попал?
И на вопрос may_be ответа не последовало, что является сливом

Рожденный в СССР:

Б Бул: Почему-то в США все это провели без репрессий, лагерей и т.п.  Уже обсуждали вопрос о пропавших миллионах населения в США в 30-х годах. Голодомор в США в 30-х годах - миф или реальность

Да вроде в той теме выяснили, что это некое вранье в духе "Ребята, ничего что вы травоядные, а вот в США без чучхэ даже бесплетную плошку риса не дают "

Е Евгений из Питера:

По Вашему, важен результат, если я правильно понял? Плевать на миллион замученных, зато два миллиона, хоть в бедности, но живы.

Да, а вы не согласны что два миллиона живых лучше чем три мертвых?

цитата:

Но по такой логике США достигли потрясающих результатов, спаслись сами, помогли спастись СССР, да еще и разбогатели на этом, не губя понапрасну собственный народ. Вот и весь расклад, проигрыш людоедского строя  рациональному.

Логика у тебя гнилая Жень, и не пробиваемая. Конечно они молодцы, что заработали на драке других. Обеспечивая товаром обоих и получая профит. Вопрос в другом. Была ли такая возможность у СССР? Хотя нет, это конечно заслуга американской бюрократии, что они оказались на другом континенте.


Евгений из Питера у тебя после поста hatha, тема священников закрыта?

Б Бул:

Да вроде в той теме выяснили, что это некое вранье в духе "Ребята, ничего что вы травоядные, а вот в США без чучхэ даже бесплетную плошку риса не дают "

Кроме ссылок на Ильфа и Петрова оппоненты ничего не предложили

И в очередной раз!!! - Вива ЭММЭЭРРИКАА!!!
Саппер, перестань. Пустое это дело. Им ничего не докажешь, и свое лишь время тратишь)))
Хатха вот молодец - на тявкающего удальца ноль внимания, знай гнёт свою линию
Так что - Вива ЭМЭРРИКА!!! Русиш швайне и бла-бла-бла, повтор в 385 раз уже не интересен.

Где здесь записывают в морские котики ?

Рожденный в СССР:

Кроме ссылок на Ильфа и Петрова оппоненты ничего не предложили

А вы тоже ничего не предложили кроме фоток, а я таких могу без проблем в любом городе наделать.