Резолюция ОБСЕ по сталинизму и нацизмы

Sapper:

О великие и непокорные мыслящие люди, что ж вас на площадях то не видно? Все на форуме клавиатуры стачиваете?

А Вас? Или Вы маленький и покорный?

M may_be:

А Вас? Или Вы маленький и покорный?

Так я то, в отличии от тех людей о ком я, на действующую власть не гоню волну.

Sapper:

M may_be: А Вас? Или Вы маленький и покорный? Так я то, в отличии от тех людей о ком я, на действующую власть не гоню волну.

А почему?

Как ты относишься к проблеме роста наркомании в стране, алкоголизма и курения (70% мужчин пьют и курят), снижению рождаемости, росту коррупции, росту количества чиновников, которые ничего не производят, к росту бюрократизации, росту количества больных, снижению количества населения, отсутствию производства и сх(импорт продукции в Россию зашкаливает, до 80% в некоторых отраслях), проблема СПИДА, к тому что Россия сырьевой придаток, к тому что Европа много раз "иметая" Россией живет в разы лучше, к полному отсутствию качественной бесплатной медицины, и скоро образования, к культивировании ненависти к русским в мире и т.д.

Daiver

цитата:

А почему?

А у Сапера феномен двух зеркал, поставленных друг напротив друга - бесконечное число отражений. Он смотрит на путинщину - и видит сталинщину, смотрит на сталинщину - видит вполне благопристойную Россию 90-х. Под чистками 30-х он понимает безобидную борьбу за качество менеджмента, а за массовыми расстрелами - что-то не болезненнее сегодняшних массовых увольнений.

И мы не можем ему объяснить, что пуля в затылок - это всегда пуля в затылок. Но бороться за Сапера мы будем всегда!

Daiver:

Sapper: M may_be: А Вас? Или Вы маленький и покорный? Так я то, в отличии от тех людей о ком я, на действующую власть не гоню волну. А почему?

Кто ж кусает руку дающюю?
Однако измельчали ныне пропагандисты. Вот в советское время зубры были из общества "Знание".
И тех журнал "Огонек" мигом с пылью смешал .

Правду не скроешь, как ни замазывай, как ни борись с "фальсификацией".

Есть старый одесский анекдот: "Скажите, если я поверну сейчас налево, там будет Дерибасовская?"
"Таки я Вам скажу, что даже если Вы не повернете, Дерибасовская там все равно будет"

Так и история, как бы не старалось сурковское министерство правды, история есть и будет такой, какая она есть, а не какой ее хотят видеть строители "вертикали власти".

И ужасы прошлого нисколько на умаляют мужества и терпения народа, перенесшего их, и сбросившего иго тоталитаризма.

Daiver:

А почему?

Это офтоп поэтому коротко. Гнать порожнюю волну только силы тратить. Вы же только на форумах волны говн толкаете. На деле то сделать ничего не получается. Нет той силы, что может преодолеть регресс, есть только одна которая заявляет что может это сделать, да и та уже при кормухе и ничего не делает. Появиться такая сила я ее открыто готов поддержать. И на улице есичо.

Sapper:

Daiver: А почему? Это офтоп поэтому коротко. Гнать порожнюю волну только силы тратить. Вы же только на форумах волны говн толкаете. На деле то сделать ничего не получается. Нет той силы, что может преодолеть регресс, есть только одна которая заявляет что может это сделать, да и та уже при кормухе и ничего не делает. Появиться такая сила я ее открыто готов поддержать. И на улице есичо.

Завтра идем на митинг.

не услышал ответа на:

Как ты относишься к проблеме роста наркомании в стране, алкоголизма и курения (70% мужчин пьют и курят), снижению рождаемости, росту коррупции, росту количества чиновников, которые ничего не производят, к росту бюрократизации, росту количества больных, снижению количества населения, отсутствию производства и сх(импорт продукции в Россию зашкаливает, до 80% в некоторых отраслях), проблема СПИДА, к тому что Россия сырьевой придаток, к тому что Европа много раз "иметая" Россией живет в разы лучше, к полному отсутствию качественной бесплатной медицины, и скоро образования, к культивировании ненависти к русским в мире и т.д.

И служил ли ты в армии?

Sapper:

Так я то... на действующую власть не гоню волну.

И зря... То ли со всем согласны - тогда не очень умный, то ли не согласны - тогда опасливый. Или несогласны, но считаете, что бесполезно - тогда старый и пессимистичный

M may_be:

И зря... То ли со всем согласны - тогда не очень умный, то ли не согласны - тогда опасливый. Или несогласны, но считаете, что бесполезно - тогда старый и пессимистичный

Чего в пустую гнать коли выхлопа нет. На форумах бурление говн поднимать смысла нет.

Sapper

цитата:

Гнать порожнюю волну только силы тратить.

А противостояние этой волне сил не требует разве? Если бы Вы исходили исключительно из принципа рационального использования сил, то не участвовали бы так активно в пустопорожних дискуссиях. ИМХО. Видимо что-то цепляет, иррационально.

may_be

Старый и пессимистичный - это я. А Sapper - он все еще на что-то надеется:)

Sapper:

M may_be: И зря... То ли со всем согласны - тогда не очень умный, то ли не согласны - тогда опасливый. Или несогласны, но считаете, что бесполезно - тогда старый и пессимистичный Чего в пустую гнать коли выхлопа нет. На форумах бурление говн поднимать смысла нет.

Завтра пойдешь на митинг? тут сила новая есть, без тебя никак.

з.ы.Защищаешь постоянно нынешнее состояние в стране, а дать ответа толком ни на один вопрос не можешь, яростно открещиваясь словами, что никому ничем не обязан и т.д.

Хоть на один вопрос ответь тогда, зачем тратить время и ведешь беседу тогда здесь?

Daiver:

Завтра пойдешь на митинг? тут сила новая есть, без тебя никак. з.ы.Защищаешь постоянно нынешнее состояние в стране, а дать ответа толком ни на один вопрос не можешь, яростно открещиваясь словами, что никому ничем не обязан и т.д. Хоть на один вопрос ответь тогда, зачем тратить время и ведешь беседу тогда здесь?

Что за сила великая? к вам с Женей в Питер Бул прилетает? С такой кагортой не пойду. Нынешнее состояние в стране называю медленным регрессом последовавшим за регрессом обвальным и не защищаю его, признавая некоторые заслуги, главное из которых конечно перевод из обвального регресса в плавный. Не вижу не сил не воли сломить тренд регресса, одни разговоры о инновациях и то не от опозиции, а от самой власти. Никогда не открещивался от своих обязательств стране. Тут вы опять врете.

Последнее, я тут общаюсь, мне это интересно, черпаю знания от своих оппонентов и собеседников. Даже от самых ярых, за что им спасибо. Даже от Женечки и Малабара. Спасибо вам . От тебя кроме штампов и ереси ничего интересного, как от Була.

прошу прощение за офф, вынудили.

Sapper
Ну в армии то служил? Или по половому признаку призыву не подлежишь?

А как определяешь размер силушки??Может мы готовы горы своротить, тебя не хватает только.

Daiver:

А как определяешь размер силушки??Может мы готовы горы своротить, тебя не хватает только.

Программу мне сбрось, я с радостью ознакомлюсь.

Sapper:

Программу мне сбрось, я с радостью ознакомлюсь.

Программа проста Томик Солженицина да декларация независимости ЭМЭРРРРИКИ

Dima-K:

Sapper: Программу мне сбрось, я с радостью ознакомлюсь. Программа проста Томик Солженицина да декларация независимости ЭМЭРРРРИКИ

Да что вы, Солженицин после отъезда из СССР про либералов столько гадостей наговорил, обвинил их даже в том что революция стала возможно, так что некомпетентный товари господин.

О! Кто то даже минуса давит Минусом правду не задавить пиписька!

Dima-K

цитата:

Томик Солженицина

Вот недавно подумал , а получили бы те же Солженицын или Бродский свои "шнобелевки" , если бы их творчество не носило в значительной части антисоветского характера ? Или Пастернак кому бы нужен был там без " Живаго " ? Думаю , что шиш с маслом . Выходит кто-то расценил их творчество как полезное в каких-то серьёзных и совсем нелитературных целях . От подобного вывода никуда не деться .

hatha:

Dima-K цитата: Томик Солженицина Вот недавно подумал , а получили бы те же Солженицын или Бродский свои "шнобелевки" , если бы их творчество не носило в значительной части антисоветского характера ?

Однозначно нет.

Могу искренне пожалеть тех, кто не читал, или читал да не понял Бродского и Пастернака.

А у Солженицына один "Матренин двор" перевешивает все сочинения лауреатов Ленинской премии по литературе.

К счастью книги не горят, и знаю на профильных сайтах множество поклонников и ценителей творчества Бродского, Пастернака, Мандельштама, Ахматовой...В том числе и молодежь.

Ну а тех, кто считает творчество величайших русских поэтов никому не нужными видно Бог обидел.

О, Господи, сейчас Хатха проедется по национальности русских поэтов...

Так вот, Пастернак, Бродский, Мандельштам - русские поэты. Это не какой-то там Софронов или Исаев. прославленные и обласканые советской властью, и благополучно забытые.

Ну Нобелевка по литературе вообще всегда носила политический характер. Неруда, Белль, Грасс, Чеслав Милош. Самая тенденциозная премия. Писательское мастерство особой роли не играет.

stepanych:

Ну Нобелевка по литературе вообще всегда носила политический характер. Неруда, Белль, Грасс, Чеслав Милош. Самая тенденциозная премия. Писательское мастерство особой роли не играет.

А Шолохов туда как попал?
Насчет Генриха Белля готов поспорить, замечательный писатель.

Е Евгений из Питера:

А Шолохов туда как попал? Насчет Генриха Белля готов поспорить, замечательный писатель.

Да я и не говорю, что Белль плохой писатель. Или что Бродский плохой поэт Хорошие. Просто среди лауреатов нобеевки непропорционально много писателей, активно писавших на политические темы или вовлеченных в противостояние систем с той или иной стороны.
Сейчас, конечно, ситуация изменилась - в основном премию вручают эстеты другим таким же эстетам. Лауреаты никому не известны и никем практически не читаны. Кто есть Эльфрида Елинек или Жан-Мари Леклезио???

Впрочем, не буду оффтопить.

Е Евгений из Питера:

Могу искренне пожалеть тех, кто не читал, или читал да не понял Бродского и Пастернака.

Истина она всегда где-то посередине. Вы же глухо ударяетесь в крайности параллельно вешая ярлыки недалеких патриотов, путиноидов или кого там еще всем кто хоть на йоту не разделяет вашего мнения.
Это неок

Напоминаю:

цитата:

"Если вы не хотите осудить сталинский режим по каким-никаким, но своим законам, то это сделают за вас не по вашим законам"

Процесс уже пошел. Остановить его вы не сможете. Надо иметь мужество признать факты и дать им оценку. Какие факты признать и какую оценку дать, чтобы вашим правнукам не стыдно было показывать российский паспорт, решать вам самим. И делать это надо уже сегодня. Ибо "там" всегда найдется некто, кто приплетет в факты то, чего возможно и не было, и даст оценку а-ля "Нюрнберг". И тогда хоть пеной изыдите, а не отмоетесь. А мы, ваши соседи, будем вынуждены быстро забывать русский язык, хотя и не хотим.

Aspid_UA
На самом деле это вопрос спорный, я имею в виду саму эту резолюцию. Я лично абсолютно согласен, что преступления сталинизма велики, во многих отношениях сопоставимы с гитлеровскими, и требуют осуждения. Но это осуждение имеет смысл, если произойдет изнутри, если сам российский народ осудит и отвергнет диктатуру и репрессии как политический метод. А осуждение извне - это сотрясение воздуха, и вредное. Просто РФ замкнется, выйдет из таких организаций, как ПАСЕ, откажется принимать решения Страсбургского суда и все, вот и весь результат. Никто никому никаких денег конечно не выплатит, ни прибалтам, ни потомкам оголодавших в 30-е древнеукров. Ни копейки. Никто не будет наказан и осужден, даже посмертно и заочно. Но из-за вот такого давления извне осуждать Сталина станет дурным тоном, наоборот Сталин станет культовой фигурой для гораздо более широких слоев населения.

stepanych

цитата:

Но это осуждение имеет смысл, если произойдет изнутри,...

Это несомненно...но пока мы сами не можем определиться: сталинизм - это плохо или хорошо. И не так - вот тут хорошо, а вот тут плохо, а в комплексе.

цитата:

...если сам российский народ осудит и отвергнет диктатуру и репрессии как политический метод.

Хотелось бы, но это, ИМХО, утопия. Думаю, достаточно было бы твердой однозначной позиции по этому вопросу в правящей верхушке...а народ осудит, дело техники.

stepanych

цитата:

Но из-за вот такого давления извне осуждать Сталина станет дурным тоном, наоборот Сталин станет культовой фигурой для гораздо более широких слоев населения.

Да не только из-за давления извне , но и по причинам чисто внутренним . Слишком силён контраст того как многие достаточно насущные проблемы эффективно ( судя по результату ) решались " при Сталине " , притом достаточно простенькими силовыми методами и неспособностью нынешних фукционеров сделать то же самое , обладая уже несравнимо бОльшим и совершенным набором сил , средств , методик и т.п. Естественно , что при этом и личность и деятельность вождя будет всё более мистифицироваться ( многими сторонами в своих целях ) , а " сталинские методы " в массовом сознании признаваться как единственно возможные . Это в условиях очень сильного " полевения " " электората " и массового увеличения подобных настроений .

С другой стороны , " прозападная пропаганда и агитация " различных местных клевретов мирового империализьма - настолько примитивна и ... подлинно- советско-кондовая ( на уровне недорогого костюмчика из Лондона ) , то и на этом фланге результат непременно противоположный желаемому данными товарищами . То есть даже люди не чуждые некоторым либеральным ценностям с уже рефлексивным отторжением реагируют на грубовато-дешевоватые посылы , замешанные , наверное , для убедительности на постоянных фальсификациях и " передёргах " .

То есть картинка складывается ещё та : растущая масса " сталинистов " , которая не очень в курсе " что это такое " и на словах даже часто отвергающая симпатии к сталинизму , однако , фактически являющиеся приверженцами многих сталинских метод , что прорывается сплошь и рядом . И опять же узкий слой тех , чтоб " усё было как в Англии " с "недорогими кожаными ботинками" и назойливо и в который раз без всякой перспективы предлагающих пакет заклинаний , с помощью которых кто-то где-то и когда-то якобы чего-то достиг , не " замечая " того , что подобный пакет разработан отнюдь не для метрополий , а для слаборазвитых окраин . В метрополиях же действуют несколько иными методами .

В общем перспективы вырисовываются ... феерические .

stepanych
"Просто РФ замкнется..." - так может этого и добиваются? Железный занавес, только в новых границах.
Кстати, можете сказать большое спасибо аФФтору той статьи про роль Польши в начале 2-й мировой и редаХтору сайта МО РФ, который эту статью там разместил. Ненадолго разместил, но достаточно, чтобы иметь такой вот ответ в форме резолюции ПАСЕ. Свои фсе в белом, а Россия как всегда. Прискорбно.