Толерантность по Лужкову,

15 years ago

цитата:

К новому учебному году Департамент образования Москвы разработает для учителей методические пособия по ведению уроков толерантности, которые пройдут в сентябре в столичных школах, сообщает РИА Новости.
Идею проведения уроков толерантности озвучил 7 июля на заседании правительства Москвы мэр города Юрий Лужков. Градоначальник также заявил о намерении провести ряд посвященных воспитанию терпимости у детей мероприятий, которые планируется провести во время празднования Дня города.
В 2006 году в рамках программы по распространению терпимости среди подростков по предложению Юрия Лужкова ряд представителей различных религиозных конфессий провели занятия со столичными школьниками, в которых рассказали о культуре исповедуемой ими религии.
По словам мэра, в Москве существуют около 150 национальных диаспор, в которых состоит более 5 тысяч человек и около 170 диаспор, с численностью более тысячи человек.

Всё бы ничего, но как быть с этим:

"В Москве идет суд над юными кавказцами - погромщиками.
Громкий процесс начался в Дорогомиловском районном суде Москвы. На скамье подсудимых - семеро парней-кавказцев, в мае прошлого года устроивших в метро расправу над студентом и школьником. С криками "аллах акбар" и "русские свиньи" напавшие избили ребят, расстреляли из травматического оружия, пытались зарезать. Кто они, эти "восточные скинхеды"?

Скрытый текст

Я лично не против приезжих, а тем более не против людей других национальностей. Но это до тех пор, пока не начинается процесс «со своим уставом в чужой монастырь». Коль уж приехал – милости просим – селись среди нас, живи, как мы живём, ходи на работу, которую тебе позволяет твоё образование. Нуждаешься в отправлении религиозного культа? Ради бога, просим в православную церковь. Здесь, на этой земле, именно она принята. Не можешь прожить без мечети? Зачем же отрывался от дорогих стен, приезжал сюда? Тут таких учреждений нет, не принято. Ты, милок, значит адресом ошибся. Тебе надо было в Казань или Уфу. Или вообще лучше домой.

На деле же, что мы имеем? Ассимилироваться не хотят по определению, кучкуются, объединяются в диаспоры, начинают жить по своим законам, навязывая свой менталитет окружающим коренным жителям. Сами же эти диаспоры построены по законам мафии, со своими мобильными боевыми отрядами быстрого реагирования. А ведь нет ничего проще выигрывать любые столкновения, в которые чаще всего выливаются даже самые ничтожные конфликты, созданием численного перевеса в нужном месте в нужное время. Поэтому любая даже малочисленная, но организованная, группа будет держать верх над разрозненной сколь угодно многочисленной частью населения.
Моё мнение – бороться надо не с мигрантами, как таковыми, а с их стремлением к объединению, к созданию различных националистических организаций на нашей земле, и прежде всего диаспор. Эти диаспоры надо запретить на законодательном уровне. А участие в подобных организациях рассматривать как уголовное преступление.

И пора уже прекратить политику двойных стандартов. Русским запрещено создавать любые общественные организации, в названии которых есть слово «русский» («Русское национальное единство», «союз русского народа» и т.д. и т.п.) – сразу экстремизм. Даже управление МВД по борьбе с огранизованной преступностью переделали в управление по борьбе с экстремизмом (читай, с русским народом). А националам – пожайлуста. Любая диаспора. А теперь Лужков призывает к толерантности, сам же называя (фактически узаконивая) 150 + 170 национальных диаспор только в одной Москве. И идут потом молодые национальные отморозки по Москве, колошматя ни в чём не повинных москвичей. Там и конфликта даже первичного не было. Просто пьянит национальную молодёжь само преимущество, которое даёт объединение в стаю. И повода нет, но руки чешутся, не удержать.

И как тут быть с толерантностью к подобным стаям (бандам, диаспорам), ума не приложу.

Москва, национальный вопрос

BOZ

15 July 2009

Евгений из Питера:

Сергеевич:

Евгений из Питера:

Только что или кто Вам мешает, родить хотябы трех?

Отсутствие нормального жилья. В однокомнатной с тремя не поместишься. И в отличии от их, мне дать его просто так ни кто даже и не думает.

Я что-то не знаю случаев, когда давали бы квартиры"просто так".
Либо в порядке очереди, в соответствии с законом, либо за взятку.
Мой племянник в Москве живет в трехкомнатной квартире с родителями жены, и еще там живет бабушка и брат жены.
У Андрея четверо детишек. И атмосфера любви, взаимопомощи в их доме необыкновенная. Дети талантливые и добрые. Они стоят в лужковской очереди на получение социального жилья двенадцать лет, но надежд особых нет. Тем не менее, четверо православных душ растут стране на радость.

Чем хороши обычаи мусульманских народов, так это отношением к детям и старикам. Несмотря на трудности рожают и воспитывают детей. Нет у них практически брошенных детей и стариков, если что случается с родителями, немедленно детей возьмут в семью братья и сестры, дяди и тети. бабушки и дедушки.

А у большинства из наших семей недостаток жилплощади является прямо таки непреодолимым препятствием к рождению ребенка.

А по сути привычка к удобной, беззаботной жизни, возможности ездить отдыхать, красиво одеваться, пить дорогие напитки. Страх потерять привычный режим жизни вот причина вырождения нации.

Евгений полностью с Вами согласен:)) У меня самого трое детей и живем в двушке , да еще и с тещей, однако это не остановило. И живем неплохо, хотелось лучше, но пока так. Зато есть к чему стремиться

) А тут даже одного бояться родить по причине, что отсутствует огромная квартира, катер и т.п. и т.д. Это все отговорки просто...

Рожденный в СССР

15 July 2009

Все уже забыли, а кое-кто и не знает, как гнали русских из национальных республик после распада Союза.
Ну так я расскажу, как это происходило в Баку. Приходили представители "титульной нации" и говорили: пот тебе деньги, мы твою квартиру (дом) покупаем, чтобы через 2 дня вас тут не было. Деньги, естесственно, такие, что только самое ценное собрать и уехать. Если не уезжали, приходили молодые азеры и били всех, кого находили в квартире (доме), не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков.
И это в отношении людей, которые более 10,15 и 20 лет жили в республике.
После этого относится к иноземцам с "толерантностью" - себя не уважать.

BOZ

15 July 2009

Рожденный в СССР

А и не надо к ним относиться с толератностью:)) К ним надо относиться как к гостям, а если гость начинает нарушать правила в доме хозяина то его обычно выгоняют из этого дома и больше не пускают.
Но этого не будет потому что все любят деньги и чем их больше тем сильней наступает "слепота"

Экибастуз

15 July 2009

Мне просто интересно многие ли выходцы из кавказкого региона считают себя русскими ?
В свое время русские рожали много ( когда в избах жили) по принципу кто нить выживет, сейчас многие не хотят рожать так как понимают, что не в состоянии дать детям все то , что они заслуживают, в отличие от выходцев которые плодятся по принципу кто нить да выживет, а как их воспитывать итд итп без разницы главное чтоб родителей любил, а каким он человеком будет пофиг.
ЗЫ у меня две девочки, думаю, что надо еще мальчика

Рожденный в СССР

15 July 2009

BOZ:

К ним надо относиться как к гостям, а если гость начинает нарушать правила в доме хозяина то его обычно выгоняют из этого дома и больше не пускают.

полностью согласен

hatha

15 July 2009

цитата:

К ним надо относиться как к гостям, а если гость начинает нарушать правила в доме хозяина то его обычно выгоняют из этого дома и больше не пускают

Ага , только вот - " хрена лысого " . А на кого тогда " пятая колонна " будет опираться ?

ОП попросила ФМС дать регистрацию «нелегалам» с Черкизовского рынка

Общественная палата России направила главе Федеральной миграционной службы Константину Ромодановскому обращение с просьбой легализовать незаконных мигрантов, оставшихся без работы после закрытия Черкизовского рынка. Об этом сообщил глава комиссии палаты по межнациональным отношениям и свободе совести Николай Сванидзе.

«Группа молодых людей, не имеющих регистрации, работы и средств к существованию - это агрессивная и опасная масса

, - отметил Сванидзе. - В своем обращении мы попросили ФМС в виде исключения

выдать незаконным мигрантам временную регистрацию для пребывания в России».
По словам Сванидзе, глава ФМС «пообещал обдумать эту просьбу». « ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/07/11/n_1381490.shtml

В общем-то непрекрытая угроза - " если что , то "активизируем" наш " электорат ""...

Для того и завозили .

may_be

15 July 2009

Serg**:

приехав в гости будь добр соблюдать не только юридические законы, но и традиции коренных жителей. Иначе ни о каком уважении речи быть не может - только ненависть.

Шо, прям приезжая в Эмираты Вы живете по шариату? А на экскурсии по Израилю делали обрезание?

Это поэтому такая злость и категоричность?

Valsh

15 July 2009

А вот свежее сообщение из конторы Лужкова:

цитата:

Власти Москвы запретят гастарбайтерам водить маршрутки

В Москве трудовым мигрантам запретят работать водителями маршрутных такси, пишет газета "Время новостей". Издание приводит слова главы департамента транспорта и связи Москвы Василия Кичеджи, который пообещал, что в столице с 1 января 2010 года не останется ни одного водителя-гастарбайтера.
Кроме того, газета выяснила, что городские чиновники планируют свести до нуля региональную квоту на гастарбайтеров для коммерческих перевозчиков. Право нанимать на работу иностранцев, по данным "Времени новостей", останется лишь у ГУП "Мосгортранс".
Как отмечает издание, в мэрии решение лишить гастарбайтеров права водить маршрутки мотивируют тем, что эта работа в условиях кризиса на рынке труда должна предоставляться в первую очередь москвичам.

Ну, и где же тут объявленная толерантность? Или всё-таки жизнь заставляет поворачиваться в нужную сторону?

Vladimir_E

15 July 2009

BOZ:

Как вы это себе представляете? Они не гости - они такие же как и вы граждане РФ. Есть только один путь отделить С.Кавказские республики и объявить выходцев оттуда иностранцами. А вот, если не хотим этого - надо воспитывать. А делать это легче в детстве. Ведь речь идет о воспитании не только русских по национальности, а всех граждан РФ, обучающихся в московских школах.

Valsh:

А вот свежее сообщение из конторы Лужкова:

цитата:

Ну, и где же тут объявленная толерантность? Или всё-таки жизнь заставляет поворачиваться в нужную сторону?

Так в маршрутках и сейчас иностранцев почти нет. Большинство из них граждане этой страны.

BOZ

15 July 2009

Vladimir_E

а азербайджанцы, грузины, армяне, таджики, китайцы, узбеки и т.д. и т.п. это тоже граждане РФ?
интересно с каких пор они им стали?

Обмарак

15 July 2009

Выходцы с кавказа понимают только грубую силу. Просто они так воспитаны. Между прочим, на родине у себя они так себя не ведут, потому что вмиг по шее получат от своих же. Почему нам нельзя? Давайте их же по их негласным законам.

araleng

15 July 2009

Sagramat

цитата:

Почему нам нельзя? Давайте их же по их негласным законам.

Т.е. стать филиалом Кавказа? Ну так к этому и так все идет и именно это многих как раз и раздражает, насколько я понимаю

К тому же копия, как правило, хуже оригинала.

Обмарак

15 July 2009

araleng:

Sagramat

цитата:

Почему нам нельзя? Давайте их же по их негласным законам.

К тому же копия, как правило, хуже оригинала.

Это понятно. Ведь главное чтобы был порядок - это обоюдное соблюдение законов как нами так и представителями других национальностей. Но мне кажется, что это просто нереально. Для них наши законы - ничто.

Рожденный в СССР

15 July 2009

araleng:

Т.е. стать филиалом Кавказа?

Не надо передергивать. Речь идет об отношении к представителям иных обычаев, которые на нашей территории не хотят жить по нашим.
У нас на самом деле не многонациональное государство, у нас есть титульная нация. И все должны жить, подчиняясь правилам этой нации с особенностями в национальных регионах.
Вчера по 5 каналу был хороший разговор по этому поводу: Митрофанов, Ягья и еще кто-то.
Правильно сказали, что нельзя управлять регионами дистанционно, их надо инкорпорировать в русское общество путем пропаганды русской культуры, а не наоборот, предоставлять возможность теснить своей культурой русскую.
К слову, в одном из докладов ОБСЕ Сталину приписывалось еще одно страшное злодейство: насаждение русского языка. Потому что ничто так не скрепляет страну, как единый язык, который, к тому же, открывает колоссальные возможности для развития как конкретных людей, так и национальных сообществ.

may_be:

Шо, прям приезжая в Эмираты Вы живете по шариату?

Вы когда в Эмираты с подругой/женой поедете, попробуйте в каком-нибудь городе пройтись без штанов и с хорошо открытыми женскими прелестями. Штраф вам как минимум гарантирован.

araleng

15 July 2009

Рожденный в СССР

цитата:

их надо инкорпорировать в русское общество путем пропаганды русской культуры

Маниловщина.
Инкорпорироваться будут только в то общество, которое сильнее, которое может предложить какие либо преференции от такой инкорпорации. Русское национальное общество ничего похожего предложить увы не может.

may_be

15 July 2009

цитата (Sagramat @ Сегодня в 12:21)

Для них наши законы - ничто.

Тогда возникает вопрос - есть ли у нас после 8 лет вставания с колен милиция? И каие у нас возможности заставить ее работать? Из тех, которые пока не перекрыли?

Рожденный в СССР

15 July 2009

araleng:

Инкорпорироваться будут только в то общество, которое сильнее, которое может предложить какие либо преференции от такой инкорпорации. Русское национальное общество ничего похожего предложить увы не может.

Правда? а на какое бабло, простите, живут сейчас наши дорогие нацреспублики? не на федеральное, часом?
Вообще, такие высказывания - просто игнорнирование силы русской культуры и по сути паскудство или предательство своего народа.

К слову, якуты прекрасно говорят на русском, ФИО у них русские, будучи сами завоевателями в своих местах, они оценили глубину, силу и возможности русской культуры.

Vladimir_E

15 July 2009

цитата (Sagramat @ Сегодня в 12:15)

Вы это точно знаете про всех, бред, вы там жили, чтобы делать такие выводы? Болшинство из них вполне цивилизованные люди, вы говорите об отморозках, коих полно и у нас. Мне интересно, как вы это себе представляете, поясните.

araleng

15 July 2009

Рожденный в СССР

цитата:

Вы напрасно горячитесь. Меня складывающаяся ситуация радует не больше Вашего. Но я пытаюсь смотреть на вещи объективно. А объективно, ИМХО, инкорпорация в русское общество национальным меньшинствам в настоящий момент абсолютно ничего не дает, в плане материального благополучия, карьеры и т.п. Они и так все это получают. Причем во многом благодаря действиям русских людей во властных структурах, что также не добавляет авторитета этому самому русскому национальному обществу. Де факто - его не существует уже, в отличии от нацменов.

Сергеевич

15 July 2009

Vladimir_E:

Сергеевич
А вы не пробовали сделать такое же замечание русским пьяным отморозкам в электричке, я пробовал, шрам от ножа до сих пор? Или своя свинья - она своя, пусть гадит, пахнет по родному?

И отморозкам делал. Эффект примерно такой же как и Вас. Только причины заставляющие себя так вести у отморозков и кавказцев разные. Первые ведут себя так от того что мозгов нет, а вторые именно из-за националистических побуждений. Они кавказцы, они же крутые. Вы смотрите телевизор? На прошлой неделе в одной из частей, на Алтае, произошла массовая драка между русскими и дагестанцами. А знаете с чего все началось? С того, что дагестанцы решили установить в части свои порядки, с угрозами что изнасилуют жен, сестер и матерей русских солдат. Вы в армии служили? Если да, то мне не надо рассказывать что такое черный батальон. И как кавказцы себя там ведут когда их большинство
Не надо испытывать наше терпения.
Да, кстати. Наши победили. Кавказцы пишут заявления с просьбой перевести их в другую часть.

Рожденный в СССР

15 July 2009

Хочу напомнить некоторым русофобствующим участникам классическую литературу

Как ничего не доказывает? — пробормотал изумленный Павел Петрович. — Стало быть, вы идете против своего народа?
— А хоть бы и так? — воскликнул Базаров. — Народ полагает, что когда гром гремит, это Илья-пророк в колеснице по небу разъезжает. Что ж? Мне соглашаться с ним? Да притом — он русский, а разве я сам не русский.
— Нет, вы не русский после всего, что вы сейчас сказали! Я вас за русского признать не могу.
— Мой дед землю пахал, — с надменною гордостию отвечал Базаров. — Спросите любого из ваших же мужиков, в ком из нас — в вас или во мне — он скорее признает соотечественника. Вы и говорить-то с ним не умеете.
— А вы говорите с ним и презираете его в то же время.
— Что ж, коли он заслуживает презрения! Вы порицаете мое направление, а кто вам сказал, что оно во мне случайно, что оно не вызвано тем самым народным духом, во имя которого вы так ратуете?
— Как же! Очень нужны нигилисты!
— Нужны ли они или нет — не нам решать. Ведь и вы считаете себя не бесполезным.
— Господа, господа, пожалуйста, без личностей! — воскликнул Николай Петрович и приподнялся.
Павел Петрович улыбнулся и, положив руку на плечо брату, заставил его снова сесть.
— Не беспокойся, — промолвил он. — Я не позабудусь именно вследствие того чувства достоинства, над которым так жестоко трунит господин... господин доктор. Позвольте, — продолжал он, обращаясь снова к Базарову, — вы, может быть, думаете, что ваше учение новость? Напрасно вы это воображаете. Материализм, который вы проповедуете, был уже не раз в ходу и всегда оказывался несостоятельным...
— Опять иностранное слово! — перебил Базаров. Он начинал злиться, и лицо его приняло какой-то медный и грубый цвет. — Во-первых, мы ничего не проповедуем; это не в наших привычках...
— Что же вы делаете?
— А вот что мы делаем. Прежде, в недавнее еще время, мы говорили, что чиновники наши берут взятки, что у нас нет ни дорог, ни торговли, ни правильного суда...
— Ну да, да, вы обличители, — так, кажется, это называется. Со многими из ваших обличений и я соглашаюсь, но...
— А потом мы догадались, что болтать, все только болтать о наших язвах не стоит труда, что это ведет только к пошлости и доктринерству; мы увидали, что и умники наши, так называемые передовые люди и обличители, никуда не годятся, что мы занимаемся вздором, толкуем о каком-то искусстве, бессознательном творчестве, о парламентаризме, об адвокатуре и черт знает о чем, когда дело идет о насущном хлебе, когда грубейшее суеверие нас душит, когда все наши акционерные общества лопаются единственно оттого, что оказывается недостаток в честных людях, когда самая свобода, о которой хлопочет правительство, едва ли пойдет нам впрок, потому что мужик наш рад самого себя обокрасть, чтобы только напиться дурману в кабаке.
— Так, — перебил Павел Петрович, — так: вы во всем этом убедились и решились сами ни за что серьезно не приниматься.
— И решились ни за что не приниматься, — угрюмо повторил Базаров.
Ему вдруг стало досадно на самого себя, зачем он так распространился перед этим барином.
— А только ругаться?
— И ругаться.
— И это называется нигилизмом?
— И это называется нигилизмом, — повторил опять Базаров, на этот раз с особенною дерзостью

И.С.Тургенев "Отцы и дети"

Vladimir_E

15 July 2009

Рожденный в СССР:

araleng:

Ну что вы возмущаетесь, выйдите с предложением об отделении кавказских республик от РФ. Зачем столько крови пролито в Чечне?

Рожденный в СССР

15 July 2009

araleng:

Они и так все это получают. Причем во многом благодаря действиям русских людей во властных структурах, что также не добавляет авторитета этому самому русскому национальному обществу.

Так надо, чтобы не получали

araleng

15 July 2009

Vladimir_E

цитата:

выйдите с предложением об отделении кавказских республик от РФ.

Самое смешное, что это только ухудшит ситуацию.

Рожденный в СССР

15 July 2009

Vladimir_E:

Я предлагаю диаметрально противоположное - инкорпорацию. И никуда они не денутся.

araleng

15 July 2009

Рожденный в СССР

цитата:

Так надо, чтобы не получали

Можете что-нибудь конкретное предложить? Чтобы и "волки сыты и овцы целы"?

Обмарак

15 July 2009

Vladimir_E:

цитата (Sagramat @ Сегодня в 12:15)

Я не утверждал, что они не цивилизованные! Я написал, что ТАМ у СЕБЯ они себе не позволяют много того, что могут позволить себе здесь. Не догадываетесь почему? Здесь им ничего не будет, а там? Придут представители другой семьи, тейпа и т.д. и виновный будет наказан. Да, это самосуд, это национальная традиция, которая удерживает отдельных личностей от различного рода поступков.

Vladimir_E

15 July 2009

araleng:

Vladimir_E

цитата:

выйдите с предложением об отделении кавказских республик от РФ.

Самое смешное, что это только ухудшит ситуацию.

Не думаю. Тогда они получат статус иностранцев, легче контроль, введите визы, постройте границу. Нежелательных департируйте. Но ведь сейчас национал патриоты зашумят, что ни пяди земли не отдадим супостатам.

araleng

15 July 2009

Рожденный в СССР

цитата:

Я предлагаю диаметрально противоположное - инкорпорацию. И никуда они не денутся.

Вы всерьез считаете, что чеченцы, азербайджанцы, армяне и т.д. вдруг захотят стать русскими?

Или Вы думаете, что сможете их заставить?

Рожденный в СССР

15 July 2009

araleng:

Рожденный в СССР

цитата:

Я предлагаю диаметрально противоположное - инкорпорацию. И никуда они не денутся.

Вы всерьез считаете, что чеченцы, азербайджанцы, армяне и т.д. вдруг захотят стать русскими?

Или Вы думаете, что сможете их заставить?

Если граждане страны - заставить можно.
Культурное проникновение - самый эффективный метод порабощения.

1 person online

to leave a message or Sign up