Великая Отечественная Война

15 years




Скрытый текст


цитата:
Существуют различные оценки потерь Советского Союза и Германии во время войны 1941—1945 гг. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчётов.

В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:

Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны.
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны.
Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3.


почтим память...

avatar
Catenka
22 June 2009

Великая Отечественная Война
19,4K
views
123
members
1,4K
posts

AlexStv
2 March 2013


avatar
Moonraker:

Для этого надо знать точно методику получения данных. Для того, чтобы строить предположения.


Узнавайте, пытайтесь доказать. Или признайтесь что ваш "документ" фальшивка и вы в очередной раз облажались. Я сегодня слишком добрый, дам вам подсказку из вашей фальшивки. Населения на 1/I.43г. 633127, а вы объясните откуда в январе месяце взялись дополнительные 40 612 умерших.

avatar
Moonraker:

Эвакуации? В январе? Куда? И как?


В тыл. Авиацией, по дороге жизни. В январе. Читайте архивы

цитата:
Необходимо отметить, что в период постройки ледовой трассы, до начала массовой эвакуации населения (22 января 1942 г.), походным порядком и неорганизованным транспортом через Ладожское озеро эвакуировалось 36 118 человек
В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.


Вы мне должны 7 ответов.

avatar
Moonraker:

Это Вы можете рассказать работникам архива, в котором хранится данная справка: ЦГА СПб. Ф.4904. Оп.1. Д.7. Л.21.


Вы можете предъявить этот документ, или соврали и под плетень? Покажите фотокопию или признайте что такого документа не существует и вы опять облажались.

avatar
Moonraker:

А Вы мне десять. Так что пока я в плюсе.


У вас с головой все в порядке? Я постоянно даю вам фору, а вы не ответили ни на один заданный вам вопрос. Вы отвечали на вопросы которые я вам не задавал и ответы на которые мне неинтересны.

avatar
Moonraker:

Это не версия. А мешанина всяких ссылок и слов. Без какой-либо ясной концепции и явных утверждений.


Другой версии у меня для вас нет. Жду от вас данные каким категориям граждан, в какой период и в течении какого времени в блокадном Ленинграде были установленны нормы выдач хлеба 125 грамм.
avatar
Moonraker
2 March 2013


A
AlexStv:

Узнавайте, пытайтесь доказать. Или признайтесь что ваш "документ" фальшивка и вы в очередной раз облажались. шо.

Я пожалуй подожду, пока Вы докажете это работникам архива, что это фальшивка.
A
AlexStv:

В тыл. Авиацией, по дороге жизни. В январе. Читайте архивы

Авиацией эвакуировали очень мало. По дороге жизни в январе никого не эвакуировали. Читайте архивы
A
AlexStv:

Вы мне должны 7 ответов.

Вы мне соответственно 12
A
AlexStv:

Вы можете предъявить этот документ

Вам его могут предъявить в архиве.
A
AlexStv:

Другой версии у меня для вас нет.

Ну то есть у Вас нет никакой версии.
AlexStv
3 March 2013


avatar
Moonraker:

Я пожалуй подожду, пока Вы докажете это работникам архива, что это фальшивка.


У вас с головой все в порядке? Вы можете столько выдумать, что и сто мудрецов не опровергнут, а я должен доказывать весь тот бред, который приходит вам в голову? Вы ничего не перепутали?

avatar
Moonraker:

Авиацией эвакуировали очень мало. По дороге жизни в январе никого не эвакуировали. Читайте архивы


цитата:
За этот период водным транспортом было вывезено 33 479 человек (из них 14 854 человек — неленинградского населения), авиацией — 35 114 (из них 16 956 неленинградского населения)

цитата:
походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22 января 1942 года — 36 118 человек


Вы мне должны 8 ответов.

avatar
Moonraker:

Вы мне соответственно 12


Вы ответили на мой вопрос? Где, когда?

avatar
Moonraker:

Вам его могут предъявить в архиве.


В каком? В вашем головном? Дайте адрес, а лучше сходите сами, повеселите работников архива.

avatar
Moonraker:

Ну то есть у Вас нет никакой версии.


Обучайтесь Великая Отечественная (сообщение #13603138). Жду от вас данные каким категориям граждан, в какой период и в течении какого времени в блокадном Ленинграде были установленны нормы выдач хлеба 125 грамм. И откуда при убыли населения блокадного Ленинграда в 61 213 человек из которых 36 000 эвакуированно число умерших оказалось 101 825?
Евгений из Питера
3 March 2013


Вот характерный документ. Что делалаось в рядах рабочих, которые получали усиленную (п сравнении с иждивенцами и детьми) пайку:

Письмо директора завода им. Фрунзе
в Красногвардейский райисполком о невозможности выделить рабочих
для выполнения трудовой повинности

Секретно
12 февраля 1942 г.

Физическое состояние рабочей силы по заводу на 1 февраля характеризуется следующими данными:
а) умерших - 14 %;
б) больных - 68 %;
в) являющихся на завод - 28 %.[1]
Необходимо иметь в виду, что подавляющее число работников из числа 28% являвшихся на завод - к физическому труду не способны и приходили на завод лишь с целью получения скудного обеда в заводских столовых.
За десять дней февраля физическое состояние этих 1500 человек настолько ухудшилось, что ежедневная явка на завод определяется цифрой в 750-800 человек. Остальные работники либо заболели, либо физически настолько слабы, что добираться на завод пешком не в состоянии. Даже к обеденному времени в таких крупных цехах, как N3, в последние дни является по 20-25 человек.
С большим трудом наличным составом заводу удается организовать снабжение водой столовых и лечебных учреждений, заготовку дров путем разборки старых построек, поддержание санитарного состояния заводских помещений и территорий, а также дежурства МПВО. На всех этих работах используется 500-600 человек. Остальные работники, хоть и являются на завод, но физически не в состоянии работать.
В таких условиях выделение рабочих для выполнения трудповинности за пределами завода представляет исключительные трудности, а те работники, которых все же удается собрать и посылать на работы по нарядам райсовета, работают плохо.
Есть группа работников, живущих далеко от завода, на завод они не являются. Таких работников насчитывается до 500-600 человек, не считая больных. Целесообразно было бы привлечь таких работников в порядке трудповинности по месту жительства, т. к. через завод это организовать невозможно.

Директор завода Каллистратов

ЦГА СПб. Ф.4793. Оп.2. Д.7. Л.3. Подлинник.
AlexStv
3 March 2013


Евгений из Питера

Вы с Moonraker пользуетесь одним источником фальшивок http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml? Это единственный источник в интернете с такими документами. Тогда цитируйте полностью.

цитата:
ЦГА СПб. Ф.4904. Оп.1. Д.7. Л.21. Отпуск.

  Таким образом, за год, с 01.01.42г. по 01.01.43г. население Ленинграда сократилось (ушедшие на фронт + эвакуированные + погибшие от артобстрелов и бомбёжек и умершие от голода и болезней) на 1750726 человек (А.Т.).


цитата:
В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.

С мая по октябрь 1942 года вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек. К октябрю 1942 года эвакуация была завершена.


Вот уже 1 миллион 62 тысячи человек.

Сколько 12 февраля 1942 года выдавали хлеба на рабочую карточку?
avatar
Moonraker
3 March 2013


A
AlexStv:

У вас с головой все в порядке? Я должен доказывать весь тот бред, который приходит вам в голову? Вы ничего не перепутали?

Эта справка хранится в архиве. Если Вы не верите в ее существование, то сходите туда и посмотрите что хранится в на 21 листе Д.7. Оп.1. Ф.4904. ЦГА СПб. А если посчитаете ее фальшивой несмотря на ее присутствие там, то сможете объяснить Ваши сомнения работникам архива.
A
AlexStv:

Вы мне должны 8 ответов.

А Вы мне 12
A
AlexStv:

В каком? В вашем головном? Дайте адрес, а лучше сходите сами повеселите работников архива.

Вот Вам адрес, Вы их повеселите гораздо лучше. http://www.rusarchives.ru/state/cgaspb/index.shtml
A
AlexStv:

Жду от вас данные

Сперва внятно сформулируйте свою версию.
Евгений из Питера
3 March 2013


Документ не для слабонервных:

Докладная записка председателя Ленгорисполкома П.С.Попкова
члену Военного совета Ленинградского фронта А.А.Жданову
об организации кремации трупов

Секретно
18 сентября 1942г.

Скрытый текст


с 10 марта по 10сентября 1942г. было сожжено 112 тыс. трупов...
AlexStv
3 March 2013


avatar
Moonraker:

Эта справка хранится в архиве. Если Вы не верите в ее существование, то сходите туда и посмотрите что хранится в на 21 листе Д.7. Оп.1.  Ф.4904. ЦГА СПб. А если посчитаете ее фальшивой несмотря на ее присутствие там, то сможете объяснить Ваши сомнения работникам архива.


В каком архиве? В вашем головном?

avatar
Moonraker:

А Вы мне 12


Вы ответили на мой вопрос? Вам приснилось.

avatar
Moonraker:

Вот Вам адрес, Вы их повеселите гораздо лучше. http://www.rusarchives.ru/state/cgaspb/index.shtml


Врете? Предьявите эту справку. Вы тут в надрывом доказывали что эта справка существует. Вам и доказывать. Вы можете столько выдумать, что и сто мудрецов не опровергнут, а я должен доказывать весь тот бред, который приходит вам в голову? Вы ничего не перепутали?

avatar
Moonraker:

Сперва внятно сформулируйте свою версию.


Читайте Великая Отечественная (сообщение #13603138). Чем дольше будете читать, тем больше шансов что сможете понять.
avatar
Moonraker
3 March 2013


A
AlexStv:

В каком архиве? В вашем головном?

В наиглавнейшем.
A
AlexStv:

Врете? Предьявите эту справку. Вы тут в надрывом доказывали что эта справка существует. Вам и доказывать. Вы можете столько выдумать, что и сто мудрецов не опровергнут, а я должен доказывать весь тот бред, который приходит вам в голову? Вы ничего не перепутали?

Приезжайте, Вам ее предъявят. На дом, увы, выслать не могут.
A
AlexStv:

Читайте Великая Отечественная (сообщение #13603138). Чем дольше будете читать, тем больше шансов что сможете понять.

Пилите Шура, пилите, она золотая.
AlexStv
3 March 2013


avatar
Moonraker:

В наиглавнейшем.


В вашем наиголовнейшем? Это вам к доктору нужно.

avatar
Moonraker:

Приезжайте, Вам ее предъявят. На дом, увы, выслать не могут.


Врете? Как можно предъявить то что существует только в вашем воображении?

avatar
Moonraker:

Пилите Шура, пилите, она золотая.


Читайте Великая Отечественная (сообщение #13603138). Чем дольше будете читать, тем больше шансов что сможете понять.

Жду от вас данные каким категориям граждан, в какой период и в течении какого времени в блокадном Ленинграде были установленны нормы выдач хлеба 125 грамм. И откуда при убыли населения блокадного Ленинграда в 61 213 человек из которых 36 000 эвакуированно число умерших оказалось 101 825?
AlexStv
3 March 2013

2

Е
Евгений из Питера:

Вот характерный документ. Что делалаось в рядах рабочих, которые получали усиленную (п сравнении с иждивенцами и детьми) пайку:

Письмо директора завода им. Фрунзе
в Красногвардейский райисполком о невозможности выделить рабочих
для выполнения трудовой повинности

Секретно
12 февраля 1942 г.

Физическое состояние рабочей силы по заводу на 1 февраля характеризуется следующими данными:
а) умерших - 14 %;
б) больных - 68 %;
в) являющихся на завод - 28 %.[1]
Скрытый текст


Почему полностью не цитируете?

цитата:
[1] Так в документе. Но: 14+68+28=110% (А.Т.)


http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml

И так в каждом документе. Цифры не совпадают, даты, фамилии

цитата:
Письмо Ленинградской городской санитарной инспекции
в Управление предприятий коммунального обслуживания об организации сжигания трупов

Секретно
16 января 1942 г.

Резолюция: "В.М.Решкину. На рассмотрение". Манаков. 23.1.42 г.


Но уже

цитата:
Первые опыты по сжиганию трупов были проведены Государственным ордена Ленина Ижорским заводом в г.Колпино{1}.
{1} 14 января 1942г. главный инженер Ижорского завода приказал определить возможность приспособления печей одного из цехов для сжигания трупов


главный инженер по собственной инициативе в военное время приказал определить возможность приспособления печей одного из цехов для сжигания трупов?

цитата:
На основе проведенных опытов с 10 марта 1942г. завод приступил к массовому сжиганию трупов в туннельных печах, пропускная способность которых с 600 трупов была доведена до 1500 при одновременной работе двух печей, но и этот результат не является пределом. За период работы завода с 10 марта по 10сентября 1942г. было сожжено 112 тыс. трупов{3}.


цитата:
Согласно "Справки конторы по эксплуатации кладбищ треста "Похоронное дело" о кремации на кирпичном заводе N1 в 1942 г.", в период с 3/VI по 31/XII 1942 года на заводе N1 кремировано109925 трупов, расходы на кремацию составили 2234789 руб. 24 коп., то есть 20 руб. 33 коп. один труп (А.Т.).


цитата:
выполнении спецзадания по сжиганию трупов в Ленинграде в период 1941/42г.


Сайт.

цитата:
Копии некоторых из рассекреченных в последние годы документов блокадного Ленинграда мне передали в конце июня 2010 года. Почти сразу после ознакомления, возникло желание опубликовать часть их. Но не было уверенности, что они будут многим интересны, к тому же, свои тексты постоянно требовали внимания, и я всё откладывал решение. Но в итоге, ситуация пришла к естественному завершению: это исторические документы и моё ли дело апеллировать к числу заинтересованных лиц - даже если всего лишь одному читателю они будут интересны и полезны, то обязаны быть опубликованными. В мае начал переводить документы с бумаги в цифру, и вот размещаю первую их часть.


Плюс размещены на единственном сайте. Только подонки могут верить что эти документы настоящие. Солженицин нервно курит.
avatar
Moonraker
3 March 2013


A
AlexStv:

В вашем наиголовнейшем? Это вам к доктору нужно.

Врете? Как можно предъявить то что существует только в вашем воображении?

Конечно все существует только в моем воображении. И архив государственный, да и сам город Ленинград.
A
AlexStv:

Жду от вас данные

Раньше было модно в конце приписывать "жду ответа, как соловей лета". Соловей приближает лето своими песнями, а Вы могли бы приблизить его изложением своей версии событий.
avatar
Arheo
3 March 2013


avatar
Moonraker:

Я их не объединял в одном документе. Они у меня даны в разных кавычках. Если Вы поняли это как один документ то это Ваша ошибка.


Гг... Ну и что? Поданы как выдержки одного документа, ибо иное не указано. Так штаа, с Вашей стороны неудачная попытка шельмовства налицо
Ждем-с очередных галимых отмаз
avatar
Arheo
3 March 2013


avatar
Moonraker:

Еще одно "открытие"? "Сенсация" века?


Ну шо Вы, совершенно обыденный факт истории ВМВ

avatar
Moonraker:

Поведайте же миру, который абсолютно не в курсе этого (видимо раньше это был секрет), где и как была прорвана линия Мажино 23 мая. 


Мир-то давно в курсе, а специально для Вас я перечислил названия укреплений арденского участка линии Мажино и даты их взятия немцами
avatar
Moonraker
3 March 2013


avatar
Arheo:

Гг... Ну и что? Поданы как выдержки одного документа, ибо иное не указано. Так штаа, с Вашей стороны неудачная попытка шельмовства налицо 
Ждем-с очередных галимых отмаз 

Для меня это было не важно, один это документ или нет. Тут важна именно последовательность событий: указание Политбюро-действия НКВД-результат, в соответствии с которым подавляющее большинство попавших в плен оказались осуждены, многие к расстрелу. Если Вы признаете, что это так, то можно перейти к обсуждению других вопросов. Если нет, то не отвлекайтесь от темы обсуждения.
avatar
Moonraker
3 March 2013


avatar
Arheo:

Мир-то давно в курсе, а специально для Вас я перечислил названия  укреплений арденского участка линии Мажино и даты их взятия немцами 

Еще одно открытие. Линия Мажино в Арденнах. А было вообще во Франции место, где по Вашему мнению не было линии Мажино? И кто еще, интересно, кроме Вас считает, что в Арденнах была линия Мажино? И что она из себя там представляла?
AlexStv
4 March 2013


avatar
Moonraker:

Конечно все существует только в моем воображении. И архив государственный, да и сам город Ленинград.


Город Ленинград существует. Называется он сейчас, если вы не знаете Санкт-Петербург. Архив государственный в нем существует и не один. Как это доказывает тот бред в котором вы нас пытаетесь убедить что существует в архиве документ в котором по вашим словам население Ленинграда сократилось на 65 тысяч человек, 36 тысяч были эвакуированны, а "Общее число умерших - 101825" Штрихи дня, заходим (сообщение #13470699) откуда по вашей версии взялись дополнительные 77 тысяч умерших, в каком месте может существать такой документ кроме вашего воображения?

Следуя вашей логике, как по вашему, может существование горда Москва и центрального парка культуры и отдыха в нем доказывать отсутствие в вашей голове извилин?

avatar
Moonraker:

Раньше было модно в конце приписывать "жду ответа, как соловей лета". Соловей приближает лето своими песнями, а Вы могли бы приблизить его изложением своей версии событий.


Пожалуйста Великая Отечественная (сообщение #13603138). Если вам будет непонятно, возьмите пример с Буратино. Попросите папу купить вам букварь и в школу.
avatar
Moonraker
4 March 2013

1

A
AlexStv:

Город Ленинград существует. Называется он сейчас, если вы не знаете Санкт-Петербург. Архив государственный в нем существует и не один.

Ну слава богу. Оказывается что-то все-таки существует.
A
AlexStv:

Как это доказывает тот бред в котором вы нас пытаетесь убедить что существует в архиве документ в котором по вашим словам население Ленинграда сократилось на 65 тысяч человек, 36 тысяч были эвакуированны, а "Общее число умерших - 101825"

Вы можете верить в существование документа, можете не верить. Но если Вы считаете, что документ не существует, то Вам придется съездить в архив и убедиться в этом. А расхождения в цифрах в допустимых пределах вполне могут быть. Надо учитывать ту обстановку, в которой данный документ составлялся.
A
AlexStv:

Если вам будет непонятно, возьмите пример с Буратино. Попросите папу купить вам букварь и в школу.

Ну раз Вы пишите для Буратино, то с ним и обсуждайте Ваши творения. А у меня нет времени разбираться в Ваших путанных теориях.Напишите коротко, сколько по Вашему было населения в Ленинграде на конец 1941г, сколько на конец 1942г и куда оно делось.
связь
4 March 2013


\Евгений из Питера
цитата:
Но вот то, что есть особи, которые пытаются доказать, что в блокаду народу немного померло, и в основном по естественным причинам, и это при том, что есть еще живые блокадники, что описана жуткая гибель сотен тысяч от голода им по фиг. Ну как их называть?


Называть их нужно ,лучшими представителями царской интелихенции,которую не успел вывести т. Сталин. Евгений, не фарисействуйте! Только в прошлом году были торжества по случаю 200 летия Бородинской битвы. Вы задавали себе вопрос, а что было с десятками тысяч трупов русских войнов, французов-тоже люди, десятками тысяч трупов лошадей или ранеными??? Русская армия "в лучших своих традициях" лихо покинула на следующее утро поле сражения... На сра---ть и положить было и царю, и графьям,баронами другим дворянам на своих родственников погибщим на Бородино или Вы скажите,что какой-то поп кадилом помахал? Одна Тучкова( мужа искала) и один монах ( помогал Тучковой)на всю Россию. Ладно,тогда шла война..., может к 100 летниму юбилею что-то сделали , а мы не знаем. То, что сделала Совет.власть в плане увековечивания памяти погибщих, не знает аналогов. Видел рожи немцев( а может и не немцы), подходящих к монументу Родины-мать на мамаевом кургане...
AlexStv
4 March 2013


avatar
Moonraker:

Ну слава богу. Оказывается что-то все-таки существует.


Вы в этом сомневались? Успокойтесь. Город Ленинград, который, если вы не знаете сейчас называется Санкт-Петербург, в простонародье Питер действительно существует. Не верите мне, спросите у Евгений из Питера он вам подтвердит.

avatar
Moonraker:

Вы можете верить в существование документа, можете не верить. Но если Вы считаете, что документ не существует, то Вам придется съездить в архив и убедиться в этом.


У нищих слуг нет. Если сегодня к вечеру вы начнете утверждать что на марсе существуют зеленые человечки, вы предложите съездить на марс и убедится что их там нет? Если ночью начнете утверждать что эти все черти из ада перебрались в вашу квартиру, предложите съездить в ад и убедится что там не осталось ни одного, а утром напишите о существовании у вас извилины и предложите сделать вам бесплатно трепанацию? Если вы утверждаете существование вышеперечисленного, вам и приводить доказательства.

avatar
Moonraker:

А расхождения в цифрах в допустимых пределах вполне могут быть.


Допустимые пределы для вас сколько? 30 тысяч и 101 тысяча за январь 1942 года, три с половиной раза это допустимые расхождения? А в 10 раз? А в сто?

avatar
Moonraker:

Надо учитывать ту обстановку, в которой данный документ составлялся.


А вашей фальшивке указана дата составления 4 февраля 1943 г. Какая была в это время обстановка?

avatar
Moonraker:

Ну раз Вы пишите для Буратино, то с ним и обсуждайте Ваши творения.


Я пишу для вас.

avatar
Moonraker:

А у меня нет времени разбираться в Ваших путанных теориях. Напишите коротко, сколько по Вашему было населения в Ленинграде на конец 1941г, сколько на конец 1942г и куда оно делось.


Читайте Великая Отечественная (сообщение #13603138). Будет непонятно, возьмите пример с Буратино. Попросите папу купить вам букварь и в школу.

Напомню Вам тот порядок обмена мнениями, который я единственно признаю. Вы отвечаете на мой вопрос, я отвечаю на ваш. Я дал вам фору ответив на ваши вопросы 8 раз, сейчас девятый. Вы не ответили на мои ни разу. Теперь ваша очередь. Вопросов два.

1. Согласно вашей фальшивке население Ленинграда в январе 1942 года сократилось на 65 тысяч человек, 36 тысяч были эвакуированны, а "Общее число умерших - 101825" откуда по вашей версии взялись дополнительные 77 тысяч умерших?

2. Каким категориям граждан, в какой период и в течении какого времени в блокадном Ленинграде были установленны нормы выдач хлеба 125 грамм. Приведите данные о нормах выдачи хлеба в блокадном Ленинграде за период с сентября 1941 года по апрель 1942 года.

Чувствуете подвох? Правильно чувствуете. Потому что ваши ответы на эти два простых вопроса будет еще двумя гвоздями в крышку вашей фальшивки. Не ответить на них вы сейчас не сможете, если не хотите что бы вас стали называть балаболом. Вы загнаны в угол.
Евгений из Питера
4 March 2013


связь
Я видел ухоженные кладбища советских солдат в Чехословакии, Австрии и Германии.
И я видел в лесу под Мясным Бором до сих пор не захороненные останки советских и немецких солдат.
avatar
Dima-K
4 March 2013

-2

Е
Евгений из Питера:

связь
Я видел ухоженные кладбища советских солдат в Чехословакии, Австрии и Германии.
И я видел в лесу под Мясным Бором до сих пор не захороненные останки советских и немецких солдат.

Диду! А ты видел - Ленина в Горках?
А может и Наполеона застал?
avatar
Alexey2
4 March 2013


вспомнил тут передачу, которую слышал пару лет назад на радиостанции "Эхо Москвы"
Там эксперты приводили интересные факты (статистику) про советские военные самолеты того времени
Вдумайтесь в приведенные экспертами цифры!
цитата немного сокращена-сжата, но смысл не изменен
цитата:
...
А.СТЕПАНОВ: Да, статистика. Итак, у нас есть замечательные данные – это потери 1944 года. Причем, есть разбивка по модификациям.
Як-1: в воздушных боях потеряно 84 машины, огонь зенитной артиллерии – 49 машин, убыло по износу – очень интересная цифра – 802 самолета, аварии и катастрофы – 297.
Як-9 : Воздушные бои, потери – 141 машина. Убыль, огонь от огня зенитной артиллерии – 94, убыло по износу 268 и аварии и катастрофы – 455.
Ла-5: воздушные бои – 10, огонь зенитной артиллерии – 8, убыло по износу 217, аварий и катастроф – 61.
Ла-5Ф: воздушные бои – 112, огонь зенитной артиллерии – около 70 машин, не вернулись из боя – 20, убыло по износу – 373. Но помните, что выпуск машин был совсем недавно начат. Аварии и катастрофы – 426.
И Ла-5ФН: Воздушные бои – 42 машины, огонь зенитной артиллерии – 33, не вернулись – 7, убыло по износу – 113, аварии и катастрофы – 249.
Д.ЗАХАРОВ: То есть практически в 20 раз больше, чем боевые потери...

А.СТЕПАНОВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Впечатляет…
А.СТЕПАНОВ: Очень впечатляет. То есть реально боевые потери процентов 10 выходит…Вот, говорят там немецкие асы сбивают. А, вот, видите, куда самолеты деваются…
http://echo.msk.ru/programs/victory/660025-echo/


То есть…
Если верить экспертам этим, то немцам и сбивать советские боевые самолеты не надо было, так как они сами падали в большинстве случаев…
Вот такие самолеты делали в СССР в то время...
AlexStv
4 March 2013


avatar
Dima-K:

Диду! А ты видел - Ленина в Горках?
А может и Наполеона застал?


Он вегитарианец.
avatar
ВПОС
4 March 2013


Убыло по износу я думаю это естественный износ : ресурсы двигателей и т.д. + тот же огонь зениток без сбития машины, катастрофы это при заходах на посадку при обученнии молодых летчиков ( а подготовка у них была ещё та см. " В бой идут одни старики"), плюс раненый летчик мог разбить машину и т.д.
Читал книгу Александра Покрышкина так он пишет , что даже опытные летчики иной раз разбивали машины т.ч. принимайте к сведению, а не к сердцу.
avatar
Dima-K
4 March 2013

-1

Alexey2
Ну по Эху Мацы - так советские самолеты вообще не существовали! Их съедал вместе с бедными худыми детьми Кровавый Сталин!
avatar
Alexey2
4 March 2013


ВПОС

Но не в десять же раз больше, чем боевые потери...?
Тут дело в чем-то другом.
Скорее всего машины изначально приходили с завода бракованные, или сгнивали по дороге (там же много самолетов вообще из дерева делалось в то время, их немцы так и называли - "русфанер"...)
Но цифра !!!в десять раз!!! меня просто поразила.
Это получается, что только ОДИН из десяти произведенных советских боевых самолетов реально мог летать...
AlexStv
4 March 2013


Alexey2

Кто такой Степанов? Летчик?
avatar
bairat
4 March 2013


avatar
Alexey2:

ВПОС

Но не в десять же раз больше, чем боевые потери...?
Тут дело в чем-то другом.
Скорее всего машины изначально приходили с завода бракованные, или сгнивали по дороге (там же много самолетов вообще из дерева делалось в то время, их немцы так и называли - "русфанер"...)
Но цифра !!!в десять раз!!! меня просто поразила.
Это получается, что только ОДИН из десяти произведенных советских боевых  самолетов реально мог летать...

Не забивай голову, это 44-й год, по пред идущим военным годам будет совсем другое соотношение.
avatar
Alexey2
4 March 2013


A
AlexStv:

Alexey2

Кто такой Степанов? Летчик?


Историк военной авиации
http://iriran.ru/?q=node/138
У него масса трудов на тему авиации того времени, к примеру http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm т.п.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up