Великая Отечественная Война

Moonraker:

Как я понимаю про Писаревское кладбище Вы соврали. Его нет и Вы там не были. Меня это не удивляет.

У вас точно с головой все в порядке? Вам что то приснилось или вы меня с кем то перепутали?

Moonraker:

На вопросы клонов я принципиально никогда не отвечаю и цифр им никаких не привожу.

Вы о ком сейчас говорите? Вас попросили подтвердить ваши собственные слова. Вы их подтвердить отказываетесь. Получается клон это вы?

зодчий:

Moonraker AlexStv Может хватит, а?

Ну что с ним прикажите делать?

Malabar:

И вот спроси потом у любого человека начиная от 85 г.р. кто такие эти фашисты? Получишь удивительные ответы.

По ящику был сюжет ... у школьников младших классов спросили :"Кто такой Сталин ?"

ответ : "Цыган ?"

Заградотряды и штрафники.

A AlexStv:

Поймал его и в этот раз. Подсчитаные таблички Писаревского кладбища, справку по населению с учетом эвакуированых до начала блокады, после по дороги жизни и погибших в результате военных действий он привести не может. Что о нем можно подумать? Что он снова врет? Другой мысли у меня нет. Зачем он это делает? По собственной дремучей глупости или за деньги? Если за деньги, то за чьи? Власть платить не будет.    Если вам не составит труда, ответьте за него. Приведите данные, подтверждающие ваши слова о количестве погибших в блокадном Ленинграде.

Это послесловие к 35 томам перечня имен

цитата:

Книга Памяти — суровая, мужественная книга, как мемориальная доска, навечно запечатлела пока еще только 629157 имен наших земляков, умерших от голода и болезней, замерзших на улицах и в своих квартирах, погибших при артобстрелах и бомбардировках, пропавших без вести в самом блокадном городе. Этот мартиролог постоянно дополняется. За годы издания Книги Памяти «Блокада. 1941–1944. Ленинград» поступило 2670 заявлений на внесение имен погибших в блокаде жителей, а при подготовке к изданию 35-го тома увековечены были еще 1337 имен.

Специально для тех, кто скажет, что это подделка, там оговорено

цитата:

Мы должны знать имена тех, кому обязаны своей жизнью. И помнить! Этой цели — сохранению светлой памяти наших героев, отдавших свои жизни во имя Победы, во имя будущего своих детей, своего непобедимого города, своей великой страны и призвана служить Книга Памяти. Она должна помочь нам не рухнуть в бездну беспамятства.

Подумайте об этой бездне, и обратите к себе вопросы про "дремучее невежество" и чьи-то деньги...
Насчет того, что власть платить не будет , так у меня есть на примете пара персонажей...

M may_be:

Это послесловие к 35 томам перечня имен > visz.nlr.ru

цитата:

пока еще только 629157 имен наших земляков, умерших от голода и болезней, замерзших на улицах и в своих квартирах, погибших при артобстрелах и бомбардировках, пропавших без вести в самом блокадном городе.

Какой напор. Какая патетика. За малым не покраснел, не устыдился. Насторожила последовательность перечисления причин гибели людей. Вовремя успел нажать на ссылку о проекте > visz.nlr.ru

цитата:

После 1917 года на просторах России пропали без вести для своих родных и близких миллионы граждан. Наших соотечественников и иностранных подданных. В ссылке, тюрьмах, лагерях — в Архипелаге ГУЛАГ. В мирное и военное время. Точное число их совершенно неизвестно. Оставшиеся в живых не смогли забыть ужас пережитого. Теперь их называют жертвами политических репрессий, жертвами политического террора. А раньше называли «врагами народа и Советской власти», «государственными преступниками». Понемногу мы возвращаем их имена. Изучаются архивные материалы, собираются свидетельства семейных архивов. Издаются Книги памяти. Этой работой заняты общественные и государственные организации.

Вот они дети Гебельса, внуки голодомора, предатели из пятой колонны и самые честные люди на земле. Вы с вашим другом Moonraker не входите в их число?

M may_be:

Специально для тех, кто скажет, что это подделка, там оговорено

Конечно. Как можно сомневаться в кристальной честности этих людей. Назовут они 100 миллионов погибших в блокаду и вы с радостью броситесь лизать им сапоги? Теперь обратимся к фактам. Вы уже подсчитали

M may_be:

таблички Писаревского кладбища

цитата:

На Пискаревском кладбище 186 братских могил, в которых покоятся 420 тысяч жителей города, погибших от голода, бомбежек, обстрелов и 70 тысяч воинов-защитников Ленинграда. На многих кладбищах города похоронены защитники Ленинграда — Большеохтинском, Богословском, Волковском, Чесменском, Серафимовском, но Пискаревское — самое большое из них. Девятого мая 1960 года, в пятнадцатую годовщину Дня Победы, Пискаревское мемориальное кладбище было торжественно открыто. Архитектурный ансамбль Пискаревского мемориала — единственный в стране памятник, который представляет собой уникальную композицию, где архитектура, скульптура, природа, музыка и поэзия слиты воедино. Огромна заслуга создателей мемориального ансамбля, сумевших выразить в художественных образах чувства всего народа.

http://pmemorial.ru/blockade/history

Немного другие цифры, название?

Возьмем цифры естественной смертности > bse.sci-lib.com за 1940 год 18 человек на 1000 населения, население Ленинграда на начало блокады 2 миллиона 544 тысячи человек (в том числе 400 тысяч детей). В пригородных районах находилось 343 тысячи человек, подсчитаем что за 3 года "Книга Памяти «Блокада. 1941 - 1944. Ленинград»" мирной жизни, без боевых действий умерло бы более 100 тысяч человек.

цитата:

К середине августа 1941 года были сформированы подразделения МПВО, насчитывавшие в своих рядах 362 тысячи человек. Было сформировано 10 дивизий народного ополчения, 7 из которых стали кадровыми. За зиму 1941-1942 гг. и весну 1942 года на фронт ушло свыше 100 тысяч ленинградцев.

цитата:

Дорога Жизни: 1941-1942 гг. – ледовая дорога работала 152 дня (за это время из города было эвакуировано 550 тысяч ленинградцев); навигация 1942 года – эвакуировано 540 тысяч человек; 1942-1943 гг. – ледовая дорога работала 101 день (эвакуировано 89 тысяч человек). Всего за период блокады из города были эвакуированы 1,3 миллиона человек.

По вашей

M may_be:

приводившаяся справка по населению

они погибли от голода?

цитата:

За время блокады бомбардировками были повреждены 30 тысяч промышленных зданий, цехов и участков, из строя выведено 840 промышленных предприятий, разрушено 44 километра водопроводных труб и 75 километров канализационной сети, 500 школ, 170 лечебных учреждений.

Эти жертвы были от голода? А теперь скажите мне, каким нужно быть ублюдком что бы причислять всех умерших естественной смертью, погибших защитников Ленинграда, погибших ополченцев, женщин, детей и подростков рывших окопы, погибших в результате артобстрелов, эвакуированных к погибшим от голода?

Подумайте об этой бездне, и обратите к себе вопросы про "дремучее невежество" и чьи-то деньги... Насчет того, что общество неестественных половых отношений платить не будет , так у меня есть на примете пара персонажей... Закончу цитатой. Попробуйте её осмыслить.

зодчий:

Я почему про цифры так упираюсь. Тут два момента: 1. Ну ведь явно что не срастается. Особенно с учетом резкого их роста на волне демократизации и борьбы со Сталинизмом. 2. Мне за державу обидно. Наши деды победили в войне, а нам теперь пытаются через надутые цифры внушить что воевать не умели, что закидали трупами и мясом. Самая страшная ложь та, которая в перемешку с правдой, а правильнее сказать полуложь. Да, есть потери. Да были большие потери. Но там где реально погибло 1000 человек, нам пишут в два раза больше. Там где было 1000 пленных, нам говорят о двух тысячах пленных. Вроде и цифры близкие, но суть координально изменена. Извращена. И вместо победителей мы получаемся мясом в руках палача и диктатора.

Т.е., ублюдок я или нет, определяется одним словом "от голода"? В которое Вы непонятно почему уперлись? Суть спора в количестве, или одной из множества причин?
Убитые при бомбежках, погибшие в ополчении - уже как бы и не погибшие в блокаду? И недостойны статистики Пискаревского кладбища? Которое к тому же и не единственное. Оставляя стилистику на Вашей совести, определите мне, пожалуйста, суть спора: что, по-Вашему, утверждал я, и за что так яростно сражаетесь Вы?

ЗЫ А зря не покраснели, это было бы человечнее...

M may_be:

Т.е., ублюдок я или нет,

Решайте сами.

M may_be:

определяется одним словом "от голода"? В которое Вы непонятно почему уперлись? Суть спора в количестве, или одной из множества причин? Убитые при бомбежках, погибшие в ополчении - уже как бы и не погибшие в блокаду? И недостойны статистики Пискаревского кладбища? Которое к тому же и не единственное. Оставляя стилистику на Вашей совести, определите мне, пожалуйста, суть спора: что, по-Вашему, утверждал я, и за что так яростно сражаетесь Вы?

Вы влезли в чужой разговор со своими неуместными замечаниями. Почитайте о чем шла речь до того как вы влезли. Подумайте о своем поведении.

M may_be:

ЗЫ А зря не покраснели, это было бы человечнее...

Оставил эту почетную возможность вам. Наслаждайтесь.

О, пардон, у вас тут, оказывается, междусобойчик...
*покраснел и отошел* Не мешаю получать удовольствие...

A AlexStv:

Немного другие цифры, название?

Это чем они интересно другие? 420 тысяч на Пискаревском, 100 на Серафимовском, 100 в Парке Победы. Вот уже 600. А не 200, как нас пытаются убеждать. А 500 это вроде как уже вообще ложь.

A AlexStv:

они погибли от голода?.

А каким образом это может опровергнуть минимальную цифру 600 тысяч погибших мирного населения?

A AlexStv:

А теперь скажите мне, каким нужно быть ублюдком что бы причислять всех умерших естественной смертью, погибших защитников Ленинграда, погибших ополченцев, женщин, детей и подростков рывших окопы, погибших в результате артобстрелов, эвакуированных к погибшим от голода?

Типа умереть от голода позорная смерть? Недостойная настоящего героического защитника? Думаю тут ничего комментировать не надо.

цитата:

Типа умереть от голода позорная смерть?

эвакуированных не стоит с ними сравнивать

F ffcffc12:

эвакуированных не стоит с ними сравнивать

Ну Вам видней. Хотя не все эвакуированные выжили. Многие умирали по дороге, многие позже, потому что процессы уже приняли необратимый характер. Например девочка Савичева, чей дневник стал знаменитым, умерла уже в эвакуированная.
Но если Вы так боитесь не дай бог посчитать случайно эвакуированных, с цифрой в 600 тысяч согласны или нет? Или на кладбищах тоже могли эвакуированные затесаться?

Мужики ну хватит считать трупы! Все знают что погибло огромное количество человек.

цитата (Crimean khan)

Мужики ну хватит считать трупы! Все знают что погибло огромное количество человек.

Это тема про войну. Там это бывает. Не нравится, не читайте таких тем.

про Ленинград и жертвы опять же. Очень сложно что-либо доказать, ибо статистического учета никто и никак не вел. Кого эвакуировали, учет шел хрен знает как, тем более что кроме как по дороге жизни многие эвакуировались и другими способами. И самолеты летали, и лесные тропы никуда не девались. А до 8 сентября 1941 г вообще поезда ходили, сколько на поездах выехало никому не известно. Ехали и на пассажирских поездах, и на товарняках, на автобусах, машинах и прочих речных трамвайчиках.

Народ понимал, что Ленинград стоит у границы и немцы так или иначе к городу подойдут, а , возможно, и возьмут, учитывая какими темпами немцы двигались к Ленинграду.

То что к началу блокады в городе почти не осталось детей - это факт. Равно как эвакуировались в основной массе все кто имел связи с родственниками в глубинке и кто в принципе хотел уехать. А таких было очень много. Из 2 миллионов населения на начало войны, к сентябрю я не думаю что в городе осталось более миллиона жителей. Остались в основном трудоспособные мужчины и женщины среднего возраста и коренные ленинградцы (старики), которым некуда было ехать. И вот из этого "миллиона" нужно вычитать:
- эвакуированных по дороге жизни (опять же цифры практически с потолка)
- мобилизованных на фронт
- принятых в ополчение
- погибших и умерших.
- перебежчиков к немцам
- спрятавшихся в близлежайших городах и деревнях .

Кроме того все три года блокады так или иначе было броуновское движение. Кто-то приезжал Ленинград, кто-то уезжал, кто-то командировался, некоторые не по одному разу.

Это я к тому что нет объективной оценки ни умерших, ни погибших. Это просто НЕВОЗМОЖНО сделать. Так или иначе, но все цифры это лишь плод чьих либо размышлений и догадок. Совершенно ясно лишь одно, что ни полутора миллионов умерших от голода, ни миллиона быть не может.

Я допускаю, что суммарно (умершие, погибшие) цифра может приблизиться к 500 тысячам, но лично я даже в этой цифре сильно сомневаюсь. Наиболее реальны все же цифры официально признанные на Западе. Это 300 тыс чел. Хотя и эта цифра огромна.

зодчий:

То что к началу блокады в городе почти не осталось детей - это факт.

Извиняюсь, обещал себе в этом разделе не писать, но это бред.
Это сейчас в семье 1-2 ребёнка, тогда 3-4 была норма и даже мало, так, что детей в блокадном Ленинграде было предостаточно. Они и составили основную убыль. Знаю, т.к. общался, с многими детьми блокады.

зодчий:

про Ленинград и жертвы опять же. Очень сложно что-либо доказать, ибо статистического учета никто и никак не вел

Ну тогда не вели. Сейчас то в чем проблема?Можно учесть судьбы всех, чьи известны. Уехал, значит уехал. Ну а если не уехал, и родственники говорят об этом, к чему вся эта говорильня?

Та же самая ситуация с потерями на фронте. Электронный учет и обработка всех документов налажены. Составлен поименный список. Пускай он неточен на 100%, пусть точен только на 80%. Но цифра то есть. Однако что-то никто не озвучивает ее. Потому что сильно она отличается от официальной. Понятно не в лучшую сторону.

цитата:

Электронный учет и обработка всех документов налажены

налажены?

F ffcffc12:

налажены?

Даже сайт есть. где каждый может найти данные о своих родственниках.

цитата:

Даже сайт есть. где каждый может найти данные о своих родственниках

позвольте, они то точно не скрывают цифры

F ffcffc12:

позвольте, они то точно не скрывают цифры

Тем не менее на сайте ее нет. Это только поисковая машина позволяющая найти документы. Но там никакой информации о том, сколько человек в этих документах упомянуты. Кроме того эта база данных все-таки требует обработки на предмет нахождения тех случаев, когда в разных документах упомянуты одни и те же люди. На самом деле при желании эта проблема давно могла быть решена.Но желания видимо нет.

KOM:

Извиняюсь, обещал себе в этом разделе не писать, но это бред. Это сейчас в семье 1-2 ребёнка, тогда 3-4 была норма и даже мало, так, что детей в блокадном Ленинграде было предостаточно. Они и составили основную убыль. Знаю, т.к. общался, с многими детьми блокады.

Я тоже знал одну блокадницу, соседку по лестничной площадке, царствие ей Небесное. Она как-то под рюмочку рассказала, что еще до блокады ее вывезли куда-то в деревню, а вернулась в Ленинград она уже в конце войны. Тем не менее всю жизнь она считалась блокадницей, пользовалась льготами.

Много таких или мало, я не берусь судить. Но гоголевские Мертвые души не просто так написаны. Думаю очень многим был выгоден статус блокадника и уж тем более статус жертвы блокадного Ленинграда.

зодчий:

Я тоже знал одну блокадницу, соседку по лестничной площадке, царствие ей Небесное. Она как-то под рюмочку рассказала, что еще до блокады ее вывезли куда-то в деревню, а вернулась в Ленинград она уже в конце войны. Тем не менее всю жизнь она считалась блокадницей, пользовалась льготами. Много таких или мало, я не берусь судить. Но гоголевские Мертвые души не просто так написаны. Думаю очень многим был выгоден статус блокадника и уж тем более статус жертвы блокадного Ленинграда.

Ну конечно.Судьба одной девочки способна поставить под сомнение судьбы десятков тысяч других девочек.Есть ли что вообще в мире, что нельзя подвергнуть сомнению таким образом? А я вот знал одного человека, так вот он... Нет я конечно не утверждаю что все были такие... но думаю что многим на его месте... да и вообще ему я верю больше, чем ...

Moonraker:

Это чем они интересно другие? 420 тысяч на Пискаревском, 100 на Серафимовском, 100 в Парке Победы. Вот уже 600. А не 200, как нас пытаются убеждать. А 500 это вроде как уже вообще ложь.

Миллион сожгли в печах, два осталось лежать на улицах, и 10 миллионов съел лично Сталин? У вас с головой все в порядке?

Moonraker:

А каким образом это может опровергнуть минимальную цифру 600 тысяч погибших мирного населения?

В вашей черепной коробке никаким. Вам хоть кол на голове теши, будете бред рассказывать.

Moonraker:

Типа умереть от голода позорная смерть? Недостойная настоящего героического защитника? Думаю тут ничего комментировать не надо.

Таким образом разного рода ублюдки пытаются предствить героически сражающихся жителей погибшими от голода, а блокадный Ленинград в Сталинский Освенциум.

Moonraker:

А я вот знал одного человека, так вот он... Нет я конечно не утверждаю что все были такие... но думаю что многим на его месте... да и вообще ему я верю больше, чем ...

Вы правы. Лиц традиционной сексуальной ориентации значительно больше. Я вот не знаю ни одного человека, который так вот.

зодчий:

Думаю очень многим был выгоден статус блокадника и уж тем более статус жертвы блокадного Ленинграда.

Много Вы знаете нагло присвоивших себе статус погибшего в блокадном Ленинграде? И занесшего себя в списки жертв?

Одна девочка - это, конечно, уровень статистики...
А воспоминаний о непрекращающихся занятиях в школах? А эвакуация именно детей (ну, тех самых, которых перед блокадой не осталось ) Даже странно видеть такую убежденность...

Я на Пискаревском кладбище был один раз, когда переехал в Петербург. Был ясный, редкий для нашего города солнечный теплый день. Я прошел, медленно по рядам, положил цветы.
Мне было тяжело, как пожалуй никогда до или после. Я физически и душевно ощутил тот ужас. который пережили лежащие здесь люди. Ужас самой страшной, самой неестественной смерти человека- от истощения и холода. Безысходность, вид умирающих на глазах детей, родителей, соседей, медленное угасание сознания...

Есть поименная книга, в ней более 600 тысяч человек. Каждый из них был рожден для радости, любви, созидания. И оскорблять их память заявлениями, что было их меньше, да детей среди них почти не было, да они воевали или сами собой бы померли, без всякой блокады, могут только законченные подонки.

Е Евгений из Питера:

Есть поименная книга, в ней более 600 тысяч человек. Каждый из них был рожден для радости, любви, созидания. И оскорблять их память заявлениями, что было их меньше, да детей среди них почти не было, да они воевали или сами собой бы померли, без всякой блокады,  могут только законченные подонки.

Ну или патриоты путинского разлива.

Е Евгений из Питера:

Я на Пискаревском кладбище был один раз, когда переехал в Петербург. Был ясный, редкий для нашего города солнечный теплый день. Я прошел, медленно по рядам, положил цветы. Мне было тяжело, как пожалуй никогда до или после. Я физически и душевно ощутил тот ужас. который пережили лежащие здесь люди. Ужас самой страшной, самой неестественной смерти человека- от истощения и холода. Безысходность, вид умирающих на глазах детей, родителей, соседей, медленное угасание сознания... Есть поименная книга, в ней более 600 тысяч человек. Каждый из них был рожден для радости, любви, созидания. И оскорблять их память заявлениями, что было их меньше, да детей среди них почти не было, да они воевали или сами собой бы померли, без всякой блокады,  могут только законченные подонки.

Зачем так глупо врать?

цитата:

На Пискаревском кладбище 186 братских могил, в которых покоятся 420 тысяч жителей города, погибших от голода, бомбежек, обстрелов и 70 тысяч воинов-защитников Ленинграда. На многих кладбищах города похоронены защитники Ленинграда — Большеохтинском, Богословском, Волковском, Чесменском, Серафимовском, но Пискаревское — самое большое из них. Девятого мая 1960 года, в пятнадцатую годовщину Дня Победы, Пискаревское мемориальное кладбище было торжественно открыто. Архитектурный ансамбль Пискаревского мемориала — единственный в стране памятник, который представляет собой уникальную композицию, где архитектура, скульптура, природа, музыка и поэзия слиты воедино. Огромна заслуга создателей мемориального ансамбля, сумевших выразить в художественных образах чувства всего народа.

Пискарёвское мемориальное кладбище

Moonraker:

Ну или патриоты путинского разлива.

Они такие. Сначала патриоты Сталинского разлива уменьшили количество погибших, потом Хрущевского, потом Брежневского? А бедные лица нетрадиционной ориентации все плачут и плачут. Не знаю как вам, может быть у вас с ними близкие отношения, но мне их совсем не жалко.

A AlexStv:

Не знаю как вам, может быть у вас с ними близкие отношения, но мне их совсем не жалко.

Погибших ленинградцев? Это для меня не новость. Да они собственно в Вашей жалости никогда и не нуждались.

Перед входом на Пискарёвское мемориальное кладбище установлена памятная мраморная доска с надписью:
С 8 сентября 1941 года по 22 января 1944 года на город было сброшено 107158 авиабомб, выпущено 148478 снарядов, убито 16744 человек, ранено 33782, умерло от голода 641803 человек.
Автор надписей на пропилеях у входа на кладбище — поэт-фронтовик Михаил Дудин.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F1%EA%E0%F0...8%F9%E5