Великая Отечественная Война

araleng
не согласна. но спорить в этой теме не буду

araleng:

Это будет всего лишь одна из войн прошлого, как бы кощунственно это не звучало сейчас. Так что я не стал бы сильно осуждать молодых людей, которые не могут точно назвать дату начала ВОВ.

ну французы как то сохраняют память о своей революции, и думаю каждый знает день разрушения Бастилии, хотя это и случилось 220 лет назад, ВОВ - событие неординарное все-таки

KOM:

Malabar: Советские войска тоже пропустили фашистов до самой Москвы и Ленинграда.  Драпали славно.    Сколько человек погибло во отступления? Как ты утверждаешь, "Драпали славно." (с) когда одна винтовка на отделение. Пока другие отсиживались в тылу.

Дед мой рассказывал, как он в первом же бою попал в плен: когда она винтовка на двоих, а на встречу танки. Кого не перебили, тот в плен попал. А там уж кому как: кого по дороге забили немцы, кого в концлагерь отправили, а кто на работы попал. А работать на немцев - не на курорте отдыхать. Легко сейчас об этом рассуждать.

"Всякий мнит себя героем, видя бой со стороны".

KOM

цитата:

Сколько человек погибло во отступления? Как ты утверждаешь, "Драпали славно." (с) когда одна винтовка на отделение. Пока другие отсиживались в тылу.

Да, Хрущев об этом писал - не готовы были из-за сталинской самоуверенности и близорукости. Но тем не менее, нацисты громили РККА теми же темпами, что и армии остальной Европы. И то - на два года позже... а ты говоришь - одна винтовка...

Malabar:

Да, Хрущев об этом писал - не готовы были из-за сталинской самоуверенности и близорукости. Но тем не менее, нацисты громили РККА теми же темпами, что и армии остальной Европы. И то - на два года позже... а ты говоришь - одна винтовка...

Прям преклонение перед немецкой "военной машиной".

Дон Чиполине

цитата:

думаю каждый знает день разрушения Бастилии

Вообще-то "День взятия Бастилии". Это государственный праздник. Ну это так к слову. И День Победы у нас тоже гораздо больше народу помнит, чем дату начала войны. По той же причине.

цитата:

ВОВ - событие неординарное все-таки

Для нынешних поколений. Для людей 19-го века вторжение Наполеона тоже было сродни "нашествию Антихриста"

Медный_чайник
Разговор идет сейчас конкретно об этом отрезке нашей истории.

Malabar
Ага а американских детей учат тому что они войну выйграли

Panthera

цитата:

американских детей учат тому что они войну выйграли

А разве они войну проиграли?

araleng
А разве они ОДНИ ее выйграли?

KOM

цитата:

Прям преклонение перед немецкой "военной машиной".

Да, и преклонялись и одновременно недооценивали. Вопиющая близорукость, инфантилизм и некомпетентность. Вот что постановила Коммунистическая партия Советского Союза:

"В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности. Как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм. Об этом фашисты говорили прямо, не скрывая своих планов. Для осуществления этих агрессивных планов заключались всевозможные пакты, блоки, оси, вроде пресловутой оси Берлин - Рим - Токио. Многочисленные факты предвоенного периода красноречиво доказывали, что Гитлер направляет все свои усилия для того, чтобы развязать войну против Советского государства, и сконцентрировал большие войсковые соединения, в том числе танковые, поблизости от советских границ.

Несмотря на все эти чрезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения.

Были ли у нас время и возможности для такой подготовки? Да, и время, и возможности были. Наша промышленность находилась на таком уровне развития, что она была в состоянии полностью обеспечить Советскую Армию всем необходимым.

К моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для вооружения людей, призываемых в действующую армию.

А к чему привела такая беспечность, такое игнорирование очевидных фактов? Это привело к тому, что в первые же часы и дни противник истребил в наших пограничных районах огромное количество авиации, артиллерии, другой военной техники, уничтожил большое количество наших военных кадров, дезорганизовал управление войсками, и мы оказались не в состоянии преградить ему путь вглубь страны.

Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937-1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям, истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров, в том числе почти полностью были уничтожены те командные кадры, которые получили какой-то опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.

Таким образом, грозная опасность, которая нависла над нашей Родиной в первый период войны, явилась во многом результатом порочных методов руководства страной и партией со стороны самого Сталина.

ХХ съезд КПСС

Panthera:

araleng А разве они ОДНИ ее выйграли?

Давайте не будем осуждать "дальних" союзников по той войне, а посмотрим, что делается в той же Украине, Прибалтике или Польше.

Panthera

цитата:

А разве они ОДНИ ее выйграли?

А СССР разве ОДИН выйграл Вторую Мировую войну?

Malabar:

Таким образом, грозная опасность, которая нависла над нашей Родиной в первый период войны, явилась во многом результатом порочных методов руководства страной и партией со стороны самого Сталина. ХХ съезд КПСС

Ну тогда и "странную войну" давай вспомним, или по другой версии "ненастоящая война".

KOM
А при чем тут украина и тд, разговор сейчас не про это

Malabar
Нет, в том то и дело что МЫ знаем про союзников, а вот там детей учат "культу американских героев" и исключительно этому

Panthera

цитата:

в том то и дело что МЫ знаем про союзников, а вот там детей учат "культу американских героев" и исключительно этому

Судя по нашему форуму, многих из нас учили так же плохо, как и американцев. Исключительно "культу советских героев".
Что, впрочем, неудивительно. Странно было бы, если бы все обстояло наоборот.

KOM

цитата:

Ну тогда и "странную войну" давай вспомним, или по другой версии "ненастоящая война".

А что там вспоминать, собственно говоря? СССР в это время напал на Финляндию, готовился к разделу Польши с фашистами, произвел аншлюс прибалтийских республик. В то время как в Атлантике сражались британские моряки и летчики. Вот такая странная война.

Panthera

цитата:

Нет, в том то и дело что МЫ знаем про союзников, а вот там детей учат "культу американских героев" и исключительно этому

Есть какая-то ссылка на американский учебник истории?

araleng
Дело не в культе чьих то героев. Разговор был о том что нашу историю нужно помнить. Не отдельно взятыми фрагментами, а всю.

Malabar
Информация от людей которые сейчас там живут

Panthera

цитата:

Дело не в культе чьих то героев.

Это Вы про культ разговор начали.

цитата:

что нашу историю нужно помнить.

А ненашу? Нет отдельно русской истории, американской, немецкой и т.д. Точнее она есть, но только в мозгах. А на самом деле это одна и та же история. Только пишут ее все по своему.

araleng
Слова Нашу тут имелось в контексте всеобщую, нашу, людей. Но, по я думаю, разумным причинам не нациская тема как то ближе. А вот на счет истории вообще с Вами не соглашусь. У каждого народа глубже именно "своя" история. Так уж сложилось что скажем история Сиама например мне менее интересна чем например история Руси

Malabar:

сражались британские моряки и летчики. Вот такая странная война.

С французским флотом. Да, такая "странная война"...

KOM

цитата:

С французским флотом. Да, такая "странная война"...

Не совсем понимаю как это связано с расправами нацистских людоедов над мирными советскими гражданами. Типа англичане не защитили с американцами?

Panthera

цитата:

Так уж сложилось что скажем история Сиама например мне менее интересна чем например история Руси

Так почему же Вас удивляет и возмущает американская история для американцев? Для большинства из них Россия не роднее, чем Сиам для Вас.

Malabar:

Не совсем понимаю как это связано с расправами нацистских людоедов над мирными советскими гражданами. Типа англичане не защитили с американцами?

Заигрывая с людоедами, что со Сталиным, что с Гитлером стравили их, в итоге пострадали простые люди.

araleng
Вопрос в искажении, я не говорю что именно мы выйграли войну. и вообще никто нам не был нужен, вокруг одни герои, это здорово звучит, но это не история.

На счет культа опять таки- я не создаю культ совецкому бойцу. Я за истинную историю, а не за удобное искажение каждой страны. Если я заинтересуюсь историей Сиама, то это будет именно историей Сиама, а не искаженым вариантом супер героя. Я не преподношу совецкий союз как высшую нацию, у нас тоже были лагеря и время "настучи первый иначе настучат на тебя" было тоже не лучшим. Можно и ГУЛАГ выкинуть и тд., но это уже не история. Я за правду.

KOM

цитата:

Заигрывая с людоедами, что со Сталиным, что с Гитлером стравили их, в итоге пострадали простые люди.

Это не более чем теория, практически не имеющая доказательств. Версия, призванная обелить преступления нацистов, и без сомнения - запущенная фашисткими нелюдями. Тем не менее, в многократно мной цитируемом докладе ХХ съезда КПСС говорится о ненависти Гитлера к коммунизму с момента прихода к власти, и его планах по уничтожению коммунистических стран. Допуская, что Гитлер был изначально агентом США или Великобритании (что в целом правдоподобно), это автоматически ставит под сомнение саму фигуру Сталина и его проекты по т.н. "индустриализации".

Но то что Сталин - все-таки людоед, это я зафиксировал.

Panthera

цитата:

Вопрос в искажении...Я за правду

В том то и дело, что нет искажения, а есть умолчания. Вот Вас Сиам не интересует, например и Бирма и т.п. А ведь эти страны тоже участвовали во Второй Мировой. А для американцев Вторая Мировая - это война на Тихом океане, во многом. И для них Гуадалканал, Иводзима, Окинава, Тарава, Тиниан - это то же самое, что для нас битва за Москву, Сталинград, Курск. А ведь в советские времена об этом в школе не преподавали. Да и сейчас, я думаю, тоже.

О ЧЕМ ВААЩЕ СПОР??? Эта тема создавалась что бы почтить память фронтовиков!!! А не выяснять кто прав кто не прав. И дело не в том в данный момент помогли нам союзники или только числились ими. Речь о том что мы ПОБЕДИЛИ в этой войне. МЫ ЗАДАВИЛИ ГИТЛЕРОВСКУЮ ГНИДУ. Спасибо ВСЕМ фронтовикам и работникам тыла за ПОБЕДУ.

Malabar:

Тем не менее, в многократно мной цитируемом докладе ХХ съезда КПСС

который проводил такой же людоед как и Сталин. Ты так часто на него ссылаешься, что похоже родственник проводил.

ЗЫ по теме.

Legioner:

О ЧЕМ ВААЩЕ СПОР??? Эта тема создавалась что бы почтить память фронтовиков!!! А не выяснять кто прав кто не прав. И дело не в том в данный момент помогли нам союзники или только числились ими. Речь о том что мы ПОБЕДИЛИ в этой войне. МЫ ЗАДАВИЛИ ГИТЛЕРОВСКУЮ ГНИДУ. Спасибо ВСЕМ фронтовикам и работникам тыла за ПОБЕДУ.

Malabar:

Когда же Дмитрий Анатольевич Медведев создаст Комиссию по противодействию фальсификации истории, чтобы все нацистские недобитки получили по заслугам!!!

KOM

цитата:

Ты так часто на него ссылаешься, что похоже родственник проводил.

У меня нет родственников-коммунистов!

KOM
Я имел ввиду что спорить можно, даже нужно, но не в этой теме!!! Это мое мнение...