Сажать его не будут. Это факт.
А в такого рода делах не бывает срока давности?
наказание Демьянюка за убийство тысяч
Аллан Давыдов (Вашингтон)
Американские иммиграционные власти подвели черту под одной из самых затянувшихся историй преследования военных преступников. 89-летний Джон (Иван) Демьянюк отправлен в Германию, где его ожидает суд по делу об убийстве десятков тысяч заключенных в нацистском концлагере Собибор. За четверть века это уже вторая экстрадиция Демьянюка из США.
Последнюю точку в споре о высылке Демьянюка поставил Верховный суд США. Там в прошлый четверг отказались рассматривать ходатайство защиты об отмене решения о депортации Демьянюка в Германию; адвокаты указывали на слабое здоровье подзащитного. В понедельник, 11 мая, сотрудники службы иммиграции вывели Демьянюка из дома и усадили в машину скорой помощи, которая доставила его в аэропорт. При прошлой попытке депортации - еще в апреле - телекадры с немощным грузным стариком в кресле-каталке, которое тащили федеральные агенты, у многих вызвали противоречивые чувства. На этот раз эта процедура была скрыта от телекамер импровизированными ширмами, которые установили родственники Демьянюка.
С какими чувствами следят за этой историей те, кто отстаивает справедливость по отношению к жертвам Второй мировой войны? На этот вопрос отвечает глава и основатель международной еврейской организации "Центр Симона Визенталя" (одна из основных целей организации - поиск нацистских военных преступников) Марвин Хайер, Лос-Анджелес:
- Я очень рад, что эта эпопея подходит к концу. Непостижимо, как человек, потенциально ответственный за убийство 29 тысяч невинных людей, мог почти всю жизнь провести на свободе, за исключением шести лет тюрьмы в Израиле. Да, Демьянюк – почти 90-летний больной старик. Но испытывать к нему сострадание не позволяют его жертвы – дети, женщины, которых он заталкивал в газовую камеру, жизнь которых оборвалась, в отличие от его жизни.
Семья и адвокаты Джона Демьянюка продолжают настаивать на абсолютной безосновательности предъявляемых ему обвинений. Его сын – Джон Демьянюк-младший – утверждает, что в Германии отца будут судить по тем же обвинениям, которые в свое время признал несостоятельными Верховный суд Израиля:
- Мой отец не имел отношения к убийству не то что 29 тысяч, но даже и одного человека. Красноармейцем он чуть не погиб под артобстрелом. После трех месяцев госпиталей его опять послали на фронт. Нацисты взяли его в плен, он чуть не погиб в концлагере. Мой отец - сам жертва войны, которой удалось выжить. Это не тот человек, который должен просить у евреев прощения за Холокост, к которому он не имеет никакого отношения.
- Процесс в Израиле рассматривал только вопрос о том, действительно ли Демьянюк был палачом концлагеря Треблинка по прозвищу Иван Грозный, - возражает Марвин Хайер. - Спасший его от виселицы Верховный суд Израиля счел это предположение недоказанным. Однако этот суд никогда не заявлял о непричастности Демьянюка к военным преступлениям. Сейчас Германия предъявляет ему новые, не имеющие общего с предыдущим процессом, обвинения в причастности к умерщвлению 29 тысяч человек в период службы охранником в нацистском концлагере Собибор.
- Почему сами США не судят Демьянюка по этим обвинениям?
- США не вправе судить подозреваемого в преступлениях на территории Европы в период Второй мировой войны - они могут только депортировать его. В 1952 году, перебравшись в США, Демьянюк утаил от американских иммиграционных властей, что был охранником в концлагере. На этом основании его лишили американского гражданства, хотя принимать его не хотела ни одна страна. Но сейчас правительству Германии стала доступна масса ранее засекреченных архивных документов и свидетельств очевидцев, которые проливают свет на деяния Демьянюка и позволяют требовать его экстрадиции.
Марвин Хайер убежден, что Германия никогда не выступила бы с требованием выдачи ей Джона Демьянюка, если бы не располагала убедительными доказательствами его вины в массовом уничтожении людей.
ССЫЛКА
мне понравился вот этот комментарий:
пишет: Виктор-Победитель Откуда: Москва 13.05.2009 08:47 Мировое сообщество уже дало оценку фашизму в Нюрберге. И голоса защитников и сочувствующих - это агония 30-40х фашистских времен. А чтобы было понятно не только этому присмертному палачу, но и всем, кто ему сочувствуюет, лучше бы было поступить с ним и со всеми членами его семьи так, как и он в сороковых - в газовую камеру. Спросите за что? За сотни тысяч тех, кого они сгубили и чьи жизни прервали (и детей, и женщин, а не только пленных военнослужащих).
В Бостон отдельные мои слова: мы (те кто жил в России и живет сейчас, кто ей служит верой и правдой, независимо от того как здесь живется) всегда били и будем бить крыс бегущих с корабля.
С праздником Великой Победы РУССКОГО НАРОДА во второй мировой войне!!!
С глубоким почтением ко всем, кто приложил свои усилия к этому великому делу!
Правнук и внук белых офицеров, сын красного офицера, полковник в отставке спецназа России, отец солдата России.
я с ним согласен, но тут же возникает сочувствие к старику и желание простить. но с другой стороны, а имеем ли мы право его прощать? Ведь погибли много людей, целые поколения вперед. Что думает форум?
Американские иммиграционные власти подвели черту под одной из самых затянувшихся историй преследования военных преступников. 89-летний Джон (Иван) Демьянюк отправлен в Германию, где его ожидает суд по делу об убийстве десятков тысяч заключенных в нацистском концлагере Собибор. За четверть века это уже вторая экстрадиция Демьянюка из США.
Последнюю точку в споре о высылке Демьянюка поставил Верховный суд США. Там в прошлый четверг отказались рассматривать ходатайство защиты об отмене решения о депортации Демьянюка в Германию; адвокаты указывали на слабое здоровье подзащитного. В понедельник, 11 мая, сотрудники службы иммиграции вывели Демьянюка из дома и усадили в машину скорой помощи, которая доставила его в аэропорт. При прошлой попытке депортации - еще в апреле - телекадры с немощным грузным стариком в кресле-каталке, которое тащили федеральные агенты, у многих вызвали противоречивые чувства. На этот раз эта процедура была скрыта от телекамер импровизированными ширмами, которые установили родственники Демьянюка.
С какими чувствами следят за этой историей те, кто отстаивает справедливость по отношению к жертвам Второй мировой войны? На этот вопрос отвечает глава и основатель международной еврейской организации "Центр Симона Визенталя" (одна из основных целей организации - поиск нацистских военных преступников) Марвин Хайер, Лос-Анджелес:
- Я очень рад, что эта эпопея подходит к концу. Непостижимо, как человек, потенциально ответственный за убийство 29 тысяч невинных людей, мог почти всю жизнь провести на свободе, за исключением шести лет тюрьмы в Израиле. Да, Демьянюк – почти 90-летний больной старик. Но испытывать к нему сострадание не позволяют его жертвы – дети, женщины, которых он заталкивал в газовую камеру, жизнь которых оборвалась, в отличие от его жизни.
Семья и адвокаты Джона Демьянюка продолжают настаивать на абсолютной безосновательности предъявляемых ему обвинений. Его сын – Джон Демьянюк-младший – утверждает, что в Германии отца будут судить по тем же обвинениям, которые в свое время признал несостоятельными Верховный суд Израиля:
- Мой отец не имел отношения к убийству не то что 29 тысяч, но даже и одного человека. Красноармейцем он чуть не погиб под артобстрелом. После трех месяцев госпиталей его опять послали на фронт. Нацисты взяли его в плен, он чуть не погиб в концлагере. Мой отец - сам жертва войны, которой удалось выжить. Это не тот человек, который должен просить у евреев прощения за Холокост, к которому он не имеет никакого отношения.
- Процесс в Израиле рассматривал только вопрос о том, действительно ли Демьянюк был палачом концлагеря Треблинка по прозвищу Иван Грозный, - возражает Марвин Хайер. - Спасший его от виселицы Верховный суд Израиля счел это предположение недоказанным. Однако этот суд никогда не заявлял о непричастности Демьянюка к военным преступлениям. Сейчас Германия предъявляет ему новые, не имеющие общего с предыдущим процессом, обвинения в причастности к умерщвлению 29 тысяч человек в период службы охранником в нацистском концлагере Собибор.
- Почему сами США не судят Демьянюка по этим обвинениям?
- США не вправе судить подозреваемого в преступлениях на территории Европы в период Второй мировой войны - они могут только депортировать его. В 1952 году, перебравшись в США, Демьянюк утаил от американских иммиграционных властей, что был охранником в концлагере. На этом основании его лишили американского гражданства, хотя принимать его не хотела ни одна страна. Но сейчас правительству Германии стала доступна масса ранее засекреченных архивных документов и свидетельств очевидцев, которые проливают свет на деяния Демьянюка и позволяют требовать его экстрадиции.
Марвин Хайер убежден, что Германия никогда не выступила бы с требованием выдачи ей Джона Демьянюка, если бы не располагала убедительными доказательствами его вины в массовом уничтожении людей.
ССЫЛКА
мне понравился вот этот комментарий:
пишет: Виктор-Победитель Откуда: Москва 13.05.2009 08:47 Мировое сообщество уже дало оценку фашизму в Нюрберге. И голоса защитников и сочувствующих - это агония 30-40х фашистских времен. А чтобы было понятно не только этому присмертному палачу, но и всем, кто ему сочувствуюет, лучше бы было поступить с ним и со всеми членами его семьи так, как и он в сороковых - в газовую камеру. Спросите за что? За сотни тысяч тех, кого они сгубили и чьи жизни прервали (и детей, и женщин, а не только пленных военнослужащих).
В Бостон отдельные мои слова: мы (те кто жил в России и живет сейчас, кто ей служит верой и правдой, независимо от того как здесь живется) всегда били и будем бить крыс бегущих с корабля.
С праздником Великой Победы РУССКОГО НАРОДА во второй мировой войне!!!
С глубоким почтением ко всем, кто приложил свои усилия к этому великому делу!
Правнук и внук белых офицеров, сын красного офицера, полковник в отставке спецназа России, отец солдата России.
я с ним согласен, но тут же возникает сочувствие к старику и желание простить. но с другой стороны, а имеем ли мы право его прощать? Ведь погибли много людей, целые поколения вперед. Что думает форум?
A. V. M.
13 May 2009
OutOfSpace
13 May 2009
Adios_
13 May 2009
Hidden post
Старика можно простить, а вот его детей - надо наказать.
A. V. M.
13 May 2009
Adios_
считаю не имел он право плодить своих детей.
считаю не имел он право плодить своих детей.
Adios_
13 May 2009
A. V. M.
Ну раз уж расплодились - надо их наказать.
Ну раз уж расплодились - надо их наказать.
A. V. M.
13 May 2009
OutOfSpace
преступление перед человечеством не имеет сроков давности. Нюрнберг.
преступление перед человечеством не имеет сроков давности. Нюрнберг.
OutOfSpace
13 May 2009
A. V. M.
Спасибо.
Спасибо.
A. V. M.
13 May 2009
Adios_
согласен, раз уж осудили фашизм, то и общество надо очищать. Почему Европа спокойно смотрит на открытые выступления ветеранов националистов в Прибалтике, Украине? Надо тоже их привлекать к ответственности.
согласен, раз уж осудили фашизм, то и общество надо очищать. Почему Европа спокойно смотрит на открытые выступления ветеранов националистов в Прибалтике, Украине? Надо тоже их привлекать к ответственности.
Clair
13 May 2009
Очередное показательное выступление, на мой взгляд.
Если бы Демьянюка судили тогда - это еще понятно. А сейчас? Почти 90-летний старик. И так скоро на том свете окажется..
Если бы Демьянюка судили тогда - это еще понятно. А сейчас? Почти 90-летний старик. И так скоро на том свете окажется..
OutOfSpace
13 May 2009
Clair
Делают вид, что никто не забыт, ничто не забыто.
A. V. M.
Доказательства-то есть какие у обвинителей?
Делают вид, что никто не забыт, ничто не забыто.
A. V. M.
Доказательства-то есть какие у обвинителей?
A. V. M.
13 May 2009
Clair
но и преступление совсем не рядовое. Осудить его я считаю дело чести перед погибшими. А вот дети его, если суд действительно признает его виновным должны отречься от него или разделить наказание. Или кто их должен прощать сейчас? нынешнее поколение?
но и преступление совсем не рядовое. Осудить его я считаю дело чести перед погибшими. А вот дети его, если суд действительно признает его виновным должны отречься от него или разделить наказание. Или кто их должен прощать сейчас? нынешнее поколение?
ManAG
13 May 2009
пожизненный просмотр лагерной кинохроники
A. V. M.
13 May 2009
OutOfSpace
Марвин Хайер убежден, что Германия никогда не выступила бы с требованием выдачи ей Джона Демьянюка, если бы не располагала убедительными доказательствами его вины в массовом уничтожении людей.
Марвин Хайер убежден, что Германия никогда не выступила бы с требованием выдачи ей Джона Демьянюка, если бы не располагала убедительными доказательствами его вины в массовом уничтожении людей.
OutOfSpace
13 May 2009
Детей-то его за что наказывать?
A. V. M.
13 May 2009
OutOfSpace
если от отца не отрекаются и не презирают его за его преступление, то есть за что. они живут с этими взглядами, а тысячи и еще более десятков тысяч не родившихся не будут жить. Это не убийство, а истребление рода было. Гумманизм могли проявить сами погибшие или их ближайшие родственники, но не нынешнее поколение. моё мнение.
если от отца не отрекаются и не презирают его за его преступление, то есть за что. они живут с этими взглядами, а тысячи и еще более десятков тысяч не родившихся не будут жить. Это не убийство, а истребление рода было. Гумманизм могли проявить сами погибшие или их ближайшие родственники, но не нынешнее поколение. моё мнение.
Adios_
13 May 2009
OutOfSpace
За то, что покрывают этого выродка. Т.е. по взглядам они - такие же, как и он.
За то, что покрывают этого выродка. Т.е. по взглядам они - такие же, как и он.
Аааа... он мирных жителей убивал? 
Adios_
13 May 2009
клубень
Одно дело убивали в боях, а другое - уничтожали в концентрационных лагерях.
Одно дело убивали в боях, а другое - уничтожали в концентрационных лагерях.
Clair
13 May 2009
A. V. M.: |
| Clair но и преступление совсем не рядовое. Осудить его я считаю дело чести перед погибшими. А вот дети его, если суд действительно признает его виновным должны отречься от него или разделить наказание. Или кто их должен прощать сейчас? нынешнее поколение? |
Может быть тогда нам всем понести наказание перед детьми и внуками немцев, чьих отцов и дедов убили наши деды?
Не мы, ни они не хотели воевать, обычные, простые люди.
"Отречься или разделить наказание..."
Отцов не выбирают. Его детям и так с клеймом теперь жить.
Мда..
Adios_
На днях сериал был военный. Не помню как называется. Там типа наш разведчик другому говорит, вот дойдем до Берлина, будем немецких женщин насиловать. Типа я так понял - мстить. Понятно, что это не документальный фильм, но вполне допускаю, что такое могло быть. Если честно меня эта фраза покоробила. За такое я бы тоже сажал. Одно дело война, другое - мирные жители. Хотя на войне наверно сильно психика ломается
На днях сериал был военный. Не помню как называется. Там типа наш разведчик другому говорит, вот дойдем до Берлина, будем немецких женщин насиловать. Типа я так понял - мстить. Понятно, что это не документальный фильм, но вполне допускаю, что такое могло быть. Если честно меня эта фраза покоробила. За такое я бы тоже сажал. Одно дело война, другое - мирные жители. Хотя на войне наверно сильно психика ломается
A. V. M.
13 May 2009
Clair
клубень
клубень
это было в военное время в концлагерях. Война тут не списывает. Надо рассказать что такое концлагеря немецкие? Не надо оставлять ни одного живого, кто бы разделял идеи фашизма. Дабы потом, ни кто не смог переписать историю или хуже повторить этот ужас по истреблению целых народностей. Чем дальше, тем меньше понимания тех жутких, мучительных страданий, которые понесли не винные люди.
основная идея в этой фразе была выразить какая злость и ненавсить была у наших людей к фашизму на тот момент. а когда всё таки победу одержали, то отношение у русских в большинстве своем сменилось. были конечно отдельные личности марадеры, насильники, но это не месть была с их стороны, а сама сущность. И таких наказывали. Зри в корень. Есть кого из ветеранов послушать?
клубень
клубень
это было в военное время в концлагерях. Война тут не списывает. Надо рассказать что такое концлагеря немецкие? Не надо оставлять ни одного живого, кто бы разделял идеи фашизма. Дабы потом, ни кто не смог переписать историю или хуже повторить этот ужас по истреблению целых народностей. Чем дальше, тем меньше понимания тех жутких, мучительных страданий, которые понесли не винные люди.
| цитата (клубень @ Сегодня в 13:06) |
| Adios_ На днях сериал был военный. Не помню как называется. Там типа наш разведчик другому говорит, вот дойдем до Берлина, будем немецких женщин насиловать. Типа я так понял - мстить. Понятно, что это не документальный фильм, но вполне допускаю, что такое могло быть. Если честно меня эта фраза покоробила. За такое я бы тоже сажал. Одно дело война, другое - мирные жители. Хотя на войне наверно сильно психика ломается |
основная идея в этой фразе была выразить какая злость и ненавсить была у наших людей к фашизму на тот момент. а когда всё таки победу одержали, то отношение у русских в большинстве своем сменилось. были конечно отдельные личности марадеры, насильники, но это не месть была с их стороны, а сама сущность. И таких наказывали. Зри в корень. Есть кого из ветеранов послушать?
ВАЛЛИ
13 May 2009
Гнида должна быть названа гнидой вне зависимости от срока давности
Blackwind
13 May 2009
клубень
Вы это серьезно? Или так, просто ляпнули?
| цитата: |
| Как ты относишься к немецким пенсионерам, которые воевали на стороне фашизма? Мое, мнение, должны быть все наказаны. По крайней мере, пенсии им что ли меньше платить, хотя бы символичке они должны быть осуждены, чтобы помнили каждый день, что они делали в молодости |
Вы это серьезно? Или так, просто ляпнули?
KOM
13 May 2009
Если его вина будет доказана, то как военного преступника повесить.
Дети за поступки родителей не должны отвечать. Не надо действовать сталинскими методами "Лес рубят- щепки летят"(с)
Дети за поступки родителей не должны отвечать. Не надо действовать сталинскими методами "Лес рубят- щепки летят"(с)
Медный_чайник
13 May 2009
Очень сложная тема.
Как-то уж устроены мы так, что мы прощаем.
Религионое ли это прощение, или нет - не суть.
Прощаем, и всё тут.
Ну не вызывает лично у меня этот старик какой-то жажды мести, тем более его потомкам.
Желание развесить ярлыки временам, событиям и поступкам, "чтобы помнили" есть, а мстить - уже нет.
Ну вот хоть кто-нибудь, скажите честно, говоря о необходимости наказания этого дедули, выми движет ощущение какой-то справедливости, или желание посозерцать законным образом устроенную расправу?
Мне сложно и страшно задумываться о том, как люди убивают людей, но если в мирное время убийство -- удел крайне асоциальных элементов, то во время военное наблюдается массовый психоз, все, абсолютно все ведут себя безумно, и если сразу, в послевоеное время, когда все накручены, расправа над военными приступниками уместна, то по прошествии какого-то времени негоже быть кровожадными. Судить - да, надо, а вот наказывать стоит в соотвествии с общими принципами, существующими на данный момент: с учётом возраста, здоровья, его послевоенного образа жизни.
Как-то уж устроены мы так, что мы прощаем.
Религионое ли это прощение, или нет - не суть.
Прощаем, и всё тут.
Ну не вызывает лично у меня этот старик какой-то жажды мести, тем более его потомкам.
Желание развесить ярлыки временам, событиям и поступкам, "чтобы помнили" есть, а мстить - уже нет.
Ну вот хоть кто-нибудь, скажите честно, говоря о необходимости наказания этого дедули, выми движет ощущение какой-то справедливости, или желание посозерцать законным образом устроенную расправу?
Мне сложно и страшно задумываться о том, как люди убивают людей, но если в мирное время убийство -- удел крайне асоциальных элементов, то во время военное наблюдается массовый психоз, все, абсолютно все ведут себя безумно, и если сразу, в послевоеное время, когда все накручены, расправа над военными приступниками уместна, то по прошествии какого-то времени негоже быть кровожадными. Судить - да, надо, а вот наказывать стоит в соотвествии с общими принципами, существующими на данный момент: с учётом возраста, здоровья, его послевоенного образа жизни.
Апрельский
13 May 2009
| цитата (клубень @ Сегодня в 13:20) |
| Как ты относишься к немецким пенсионерам, которые воевали на стороне фашизма? Мое, мнение, должны быть все наказаны. По крайней мере, пенсии им что ли меньше платить, хотя бы символичке они должны быть осуждены, чтобы помнили каждый день, что они делали в молодости |
Не надо всех под одну гребенку. Были солдаты, которые воевали и их надо оставить в покое. Но были те, кто совершал преступления против человечности. И таких - на кол, неважно сколько лет.
A. V. M.
13 May 2009
ВАЛЛИ
согласен. война войной, а преступления на войне это другое. Демьянюк не сражался на поле битвы, он истреблял пленных жестоко. Он не солдат той или иной стороны, он преступник. И умереть ему спокойно не удасться. У нас в городе как и во многих других городах, дома строили после войны военнопленные немцы, население не кидало в них камни, кто просто старался не замечать, кто даже бывало и еды принесет. Дед рассказывал маме. Вообщем ненависти уже не было. Надо было строить жизнь заново и не допустить повторения. Народ был дружнее, сейчас всё стало забываться, уже мало кто может рассказать от первого лица о тех событиях. Но я прочувствовал по рассказам мамы и бабушки, как это было на самом деле страшно.
зри в корень. дело не в солдатах. мы победили их, а то что Германия платит им пенсии, это большой плюс их стране и жирный минус нашей.
согласен. война войной, а преступления на войне это другое. Демьянюк не сражался на поле битвы, он истреблял пленных жестоко. Он не солдат той или иной стороны, он преступник. И умереть ему спокойно не удасться. У нас в городе как и во многих других городах, дома строили после войны военнопленные немцы, население не кидало в них камни, кто просто старался не замечать, кто даже бывало и еды принесет. Дед рассказывал маме. Вообщем ненависти уже не было. Надо было строить жизнь заново и не допустить повторения. Народ был дружнее, сейчас всё стало забываться, уже мало кто может рассказать от первого лица о тех событиях. Но я прочувствовал по рассказам мамы и бабушки, как это было на самом деле страшно.
| цитата (клубень @ Сегодня в 13:20) |
| A. V. M. Как ты относишься к немецким пенсионерам, которые воевали на стороне фашизма? Мое, мнение, должны быть все наказаны. По крайней мере, пенсии им что ли меньше платить, хотя бы символичке они должны быть осуждены, чтобы помнили каждый день, что они делали в молодости |
зри в корень. дело не в солдатах. мы победили их, а то что Германия платит им пенсии, это большой плюс их стране и жирный минус нашей.
slanick
13 May 2009
| цитата (клубень @ Сегодня в 13:06) |
| На днях сериал был военный. Не помню как называется. Там типа наш разведчик другому говорит, вот дойдем до Берлина, будем немецких женщин насиловать. Типа я так понял - мстить. Понятно, что это не документальный фильм, но вполне допускаю, что такое могло быть. Если честно меня эта фраза покоробила. За такое я бы тоже сажал. Одно дело война, другое - мирные жители. Хотя на войне наверно сильно психика ломается |
Фильм называется "Диверсанты". И смысл был таков, что он мстить будет конкретной семье из-за того, что его родителей эта семья сдала в гестапо. Про насиловать там не было
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club