Курильские острова

цитата:

Волосатого краба, трепангов, морских ежей, осьминогов?

Да какое-то дерьмецо в супермаркетах валяется . Видно для ассортименту , но кто ж его будет покупать , если гораздо вкусней и дешевле на те же деньги сожрать сотню другую свежесваренных раков ...

Рыбу дальневосточную берут , только не в " вакуумных " упаковках, размороженную с " переделанным " сроком годности , а бочковую , слабого посола или копчёную . У " ритейлеров " этот товар - заведомое лежалое гуано для тех кому не с чем сравнить , любителей этикеток или просто ... ленивых . С учётом того , что своей свежей рыбы в общем-то хватает и мороженая непопулярна .

Е Евгений из Питера:

Проблема на политическом уровне не имеет решения в обозримом будущем.

+1
Официально мы в состоянии войны с Японией. Соответственно тот рукоблудитель, который уступит острова и подпишет мирный договор будет считаться проигравшим Вторую мировую войну. Согласитесь, Медведеву как- то не улыбается быть лузером в 70-летней войне, а победителем всего лишь в 5-дневной.

Юрчик

цитата:

Официально мы в состоянии войны с Японией.

Перемирия

Ну это в корне меняет дело!!!

Дон Чиполине:

araleng: Насколько я пониманию речь не о разбрасывании, а о некоем торге. типа вы нам нефть по 20 у.е а мы вам мирный договор, помоему не равноценный обмен какой-то, нафиг он нужен то, жили без этого договора и дальше проживем,

имхо после подписания договора сможем у японцев передовые технологии покупать.

Я вот чего думаю.
После смерти Сталина у Берии были планы загнать ГДР буржуям за 20 лярдов долларей, что в полтора раза больше всех субсидий Европе по плану Маршалла. Не загнали. В итоге отдали просто так.

Может и здесь стоит сейчас отдать их японцам (на условиях демилитаризации и т.п.), получив за это бочку варенья и корзину печенья, чем лет через 30 просто так отдать их кетайцам или тем же японцам? Дальний Восток в обозримом будущем для России потерян по любому.
Бочкой варенья и корзиной печенья могут быть офигенские инвестиции, заводы, фабрики, и еще много-много чего. Заодно Китай будет себя аккуратнее вести, если мы будем в зоне влияния японцев.

- Понять бы, что он там говорит...
- Да понять его, батюшка, не сложно. Воевали, говорит, Кемску волость, так подайте ее сюда...
- Кемскую волость?
- Ya, ya! Kemska volost! Ya...
- А! А я-то думал, да пусть забирают, провались она...

цитата:

Никакими декларациями естественный ход развития не остановить. Границы менялись, меняются и будут меняться

там длинный список претендентов - Финляндия- Карелия, Китай- Приамурье

так что отдашь палец - откусят по локоть

D dmt49:

цитата: Никакими декларациями естественный ход развития не остановить. Границы менялись, меняются и будут меняться там длинный список претендентов - Финляндия- Карелия, Китай- Приамурье так что отдашь палец - откусят по локоть

Японцы - народ умный и богатый. Острова им нужны (не то что нам). Можно (и нужно) такие условия сделки выгородить, чтобы Кетаю и тем более финнам не по зубам ничего подобного не было.
ЗЫ Кетаю и так уже ВВП отдал больше чем достаточно. И без всяких ответных плюшек. Даманский, видишь ли, полуостровом стал. Вы пока тут сидите, отправьте гонца, чтобы посмотрел внимательно, не появилось ли на севере Хоккайдо Курильских полуостровов. Имперцы, блин.

Булат:

имхо после подписания договора сможем у японцев передовые технологии покупать.

а щаз запрещают что -ли?

Б Бул:

Я вот чего думаю. После смерти Сталина у Берии были планы загнать ГДР буржуям за 20 лярдов долларей, что в полтора раза больше всех субсидий Европе по плану Маршалла. Не загнали. В итоге отдали просто так. Может и здесь стоит сейчас отдать их японцам (на условиях демилитаризации и т.п.), получив за это бочку варенья и корзину печенья, чем лет через 30 просто так отдать их кетайцам или тем же японцам? Дальний Восток в обозримом будущем для России потерян по любому. Бочкой варенья и корзиной печенья могут быть офигенские инвестиции, заводы, фабрики, и еще много-много чего. Заодно Китай будет себя аккуратнее вести, если мы будем в зоне влияния японцев.

Кинут, как и с ГДР.

ЗЫ, а ты уверен, что ГДР просто так отдали? , что Горбачёв и Шеварнадзе там не приложились?

С чего бы это "седому лису" подгоны пульманов делали?

Б Бул:

Кетаю и так уже ВВП отдал больше чем достаточно. И без всяких ответных плюшек. Даманский, видишь ли, полуостровом стал.

Даманский полуостровом стал уже после того, как его в 19 мая 1991 года отдали.

KOM:

Кинут, как и с ГДР.

Ну кинули-то полуразваленный горбачевский СССР и ельцинскую Россию. А Бериевский СССР не рискнули бы.

цитата:

ЗЫ, а ты уверен, что ГДР просто так отдали? , что Горбачёв и Шеварнадзе там не приложились? С чего бы это "седому лису" подгоны пульманов делали?

Да конечно не за так. Так же как и Ле Клерк ЮАР неграм отдал за европейскую пенсию.

Sapper:

Даманский полуостровом стал уже после того, как его в 19 мая 1991 года отдали.

http://www.kp.ru/daily/23383/33010/
И после Даманского продолжаем отдавать. Что на очереди? Приморье? Хабаровск? Чита?

Бул
Про большой Усурийский знаю без "комсомолки". Там вот схема приложена. По ней хорошо видно почему территория спорная. Совсем не Курилы. И совсем не Приморье.

Sapper
Лиха беда начало. Курилы тоже можно обосновать - от Курил до Москвы десят тысяч верст, а самураев в хорошую погоду без бинокля видать.

С чего это мы будем отдавать наши трофеи? Из-за неподписанности мирного договора? Да не смешите.
Другое дело, что пользоваться надо научиться, тогда и рот разевать не будут. Там ресурсов - пол-японии можно кормить, а они у нас сами себя никак не прокормят.
Понятно, почему японские политики поднимают этот вопрос - за такое можно поговорить, и пообещать...
Понятно, почему наши ведутся - можно попытаться что-нибудь получить только под обещание "подумать, разработать, найти решение"
Никуда дальше этого вопрос не двинется, пока не изменится соотношение сил.
Крабы там хороши, да я скорее норвежских попробую - слишком уж далеко

dmt49

цитата:

там длинный список претендентов - Финляндия- Карелия, Китай- Приамурье

И это только те, кто "какбы свое" хочет вернуть. Но я не об этом. А о том, что "ничто не вечно под Луной". Вавилон, Шумерия, Персидская империя, Др. Египет, Римская империя, Византия... далее везде. Уверен, они тоже думали - "ни пяди родной земли супостату".

may_be

цитата:

Понятно, почему японские политики поднимают этот вопрос

Потому что любой японский политик, который согласится де-юре с де-факто, автоматически перестанет существовать в качестве японского политика. Самураи...бусидо.. Патовая ситуация.
А не нужно было вероломно нарушать в свое время Договор о нейтралитете.

Курилы лишь повод. Будет прицидент - появятся и другие желющие. Эстония не прочь оттяпать часть Псковщины. Паровозиком подтянется Финляндия, Германия вспомнит про Кёник, помнится мне у нас и с хохлами не всё ладно, Китай вообще только и ждет повода.

Слишком легко мы последние годы разбазариваем пот и кровь наших дедов. Одни кровь проливают, другие подарки делают. Сначала Аляска, затем восточная Европа, потом немного вернули должок, так нет, нашлась добрая душа - подарила хохлам Крым, а Казахстану южный Урал. И с Осетиями не все ладно. И с Грузиями. Уже никто и не вспоминает что Мугань нашей была.

зодчий

цитата:

Одни кровь проливают, другие подарки делают. Сначала Аляска

За Аляску никто кровь не проливал. Да и не отдали ее, а буквально втюхали американцам. Бесполезный абсолютно, на тот момент, кусок земли, за тридевять земель.

araleng:

зодчий цитата: Одни кровь проливают, другие подарки делают. Сначала Аляска За Аляску никто кровь не проливал. Да и не отдали ее, а буквально втюхали американцам. Бесполезный абсолютно, на тот момент, кусок земли, за тридевять земель.

Иначе бы и так потеряли. Но уже бесплатно.

Вопрос престижа государств.Курилы для Японии вроде Севостополя для Росиии...
Когда Украина вернет Севастополь?На каких условиях?Вообще, это возможно в сегодняшнем мире?
Так и с Курилами...
Для Японии они настолько же родные, как для нас Севастополь...

Офф:
Моя мечта: требовать от Китая вернуть Порт-Артур... Нет...Мало!Надо весь Ляодун...

araleng:

Бесполезный абсолютно, на тот момент, кусок земли, за тридевять земель.

у нас вся Сибирь такая. Это для жителей Московии. От Нью-Йорка до Аляски тоже не близко.

Причина банально проста. Русские ничерта там не делали. Точнее до 1850 года (примерно) там всё планомерно и достаточно эффективно развивалось. Построены крепости, верфи, заводы, больницы, школы, церкви, вёлся промысел (причём с Новоархангельска корабли плавали и на Курилы за котиком), фактически колония находилась на самоокупаемости, продукты и сырьё закупалось у американцев (читай англичан). А с 50-х годов постепенно все приходит в упадок. Зажрались и обленились. Требовали увеличения подачек из Петербурга. Плюс война в Крыму с англичанами.

Заметьте, что сразу после продажи Аляски, буквально за считанные годы там произошел бурный рост промышленного производства (основа - консервное производство), ну и Золотая Лихорадка в довесок.

Б Бул:

Иначе бы и так потеряли. Но уже бесплатно.

Аляску продали по цене Новоархангельска и нескольких крепостей. Более того деньги ушли в Английские банки, и по дороге частично улетучились. Если кто и поимел что-то с этого, так это только особы, приближенные к императору. Это как сейчас, например, Владимир Владимирович (тьфу, блин, Дмитрий Анатольевич) вместе с Романом Аркадьевичем продадут Курилы и бырыши через банки в Лондоне пойдут на нанотехнологии в России.

Равновесие
С одной стороны конечно с Крымом разница большая, там хоть люди живут
зодчий
С другой согласен, что дай им палец, они всю руку сожрут.

Но распоряжаться полюбому нам (правильнее им) - это нам досталось в наследство, так что хочешь не хочешь - распоряжайся

Условия Японцев так и не показали, есть наверняка и взаимовыгодные варианты, например на корпорацию Тойота махнуть

vSAS

цитата:

например на корпорацию Тойота махнуть

Чтобы "улучшить" продукцию до уровня Таза?

Дон Чиполине:

Булат: имхо после подписания договора сможем у японцев передовые технологии покупать. а щаз запрещают что -ли?

наиболее передовые, типа суперкомпьютеров и высокоточных станков, не дают. опять же имхо

зодчий

цитата:

у нас вся Сибирь такая.

И результат такой же. Если бы не нефть с газом, то так и осталась бы "пустыней", хотя и при них она не слишком отличается.

цитата:

От Нью-Йорка до Аляски тоже не близко

Так они не очень-то и рвались покупать.

цитата:

Если кто и поимел что-то с этого, так это только особы, приближенные к императору.

В отличии от нынешних президентов, император назывался "хозяин земли русской". Так что все вполне естественно. Абсолютная монархия.

Булат:

наиболее передовые, типа суперкомпьютеров и высокоточных станков, не дают. опять же имхо

имха, предоставление этих технологий не зависит от подписания мирного договора, это их стратегическое преимущество и они никому его не продадут, по аналогии с передовой военной техникой

Дон Чиполине
Можно обязать

Булат:

Дон Чиполине: Булат: имхо после подписания договора сможем у японцев передовые технологии покупать. а щаз запрещают что -ли? наиболее передовые, типа суперкомпьютеров и высокоточных станков, не дают. опять же имхо

В начале 80-х был грандиозный скандал, когда США обвинили японскую компанию (филиал "Тошибы", кажется) в тайной продаже СССР станков, позволявших фрезеровать лопасти винтов подлодок. В результате уровень шума винтов снизился в несколько раз.

Так что, то что не продается за деньги, продается за очень большие деньги.

vSAS:

Равновесие С одной стороны конечно с Крымом разница большая, там хоть люди живут

На Курилах тоже живут.Конечно, в несравнимо меньшем количестве.Но главное остается неизменным: как мы считаем Севастополь своим родным, так и японцы относятся к Курилам...