Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
171,3K
views
107
members
6K
posts

avatar
Moonraker
8 June 2011

-5

Hidden post
avatar
mikekk:

Продолжив Вашу мысль, за положительно е мнение о Вас нужно отправлять в вечный бан?

Не надо продолжать мои мысли, свои продолжайте.Если когда-нибудь они у Вас будут.
avatar
Moonraker
8 June 2011


avatar
Аналитик:

avatar
Moonraker:

Так все эти моногорода и прописка были и до Сталина,

Приведи-ка пример моногорода в СССР ДО Сталина.

Я уже привел.Могу еще.Иваново.
DIMPOS1
8 June 2011

2

avatar
Malabar:

Проще сказать что в этой стране не подверглось уродованию со стороны сталинского режима - разве что только демократические институты новой России - которые эффективно развивались последние 20 лет, в то время как сталинская индустрия разваливалась и деградировала

А если эти демократические институты так успешно развиваются, то зачем изобретать велосипед?
Нахрена все эти сколковы-шмолковы, нанопроекты и прочая хрень?
Давайте все силы бросим на демократические институты, а выпускников будем продавать за валюту во все страны мира, в т. ч и в США.
Наверняка будет огромный спрос , страна будет в шоколаде.
Нуачо, ОАЭ вон нефть продают и ничего не делают, и неплохо таки живут.
А мы будем продавать выпускников демократических институтов!
Гешефт!
avatar
Аналитик
9 June 2011


D
DIMPOS1:

А мы будем продавать выпускников демократических институтов!
Гешефт!

Не, гораздо лучше отдать им самых выдающихся борцов за дерьмократию - разного рода немцовых-алексеевых-новодворских - ну и бонусом - выпустить по удо и дать пинка под зад ходору. И пусть наслаждаются демократией в пиндоссии.
avatar
mikekk
9 June 2011

4

avatar
Moonraker:

avatar
mikekk:

Продолжив Вашу мысль, за положительно е мнение о Вас нужно отправлять в вечный бан?

Не надо продолжать мои мысли, свои продолжайте.Если когда-нибудь они у Вас будут.

Прошу прощения... Назвать тот Ваш пост мыслью было величайшим преувеличением...
avatar
mikekk
9 June 2011

2

D
DIMPOS1:

avatar
Malabar:

Проще сказать что в этой стране не подверглось уродованию со стороны сталинского режима - разве что только демократические институты новой России - которые эффективно развивались последние 20 лет, в то время как сталинская индустрия разваливалась и деградировала

А если эти демократические институты так успешно развиваются, то зачем изобретать велосипед?
Нахрена все эти сколковы-шмолковы, нанопроекты и прочая хрень?
Давайте все силы бросим на демократические институты, а выпускников будем продавать за валюту во все страны мира, в т. ч и в США.
Наверняка будет огромный спрос , страна будет в шоколаде.
Нуачо, ОАЭ вон нефть продают и ничего не делают, и неплохо таки живут.
А мы будем продавать выпускников демократических институтов!
Гешефт!

А кто то давеча предлагал всяческими немцовыми-новодворскими фукусиму спасть. Говорил тогда что им более толковое применение найти можно!

З.Ы. А Малабарчик таки отжег... И ведь если внимательно его прочитать, то заметьте и возразить особо нечего...
DIMPOS1
9 June 2011

1

одни уже начинали десталинизацию. плохо закончили

posted image
avatar
Malabar
10 June 2011


D
DIMPOS1:

Давайте все силы бросим на демократические институты, а выпускников будем продавать за валюту во все страны мира, в т. ч и в США.
Наверняка будет огромный спрос  , страна будет в шоколаде.
Нуачо, ОАЭ вон нефть продают и ничего не делают, и неплохо таки живут.
А мы будем продавать выпускников демократических институтов! 


Не понимаю, то ли вы шутите, то ли не видите разницы между институтами общества и институтами-учебными заведениями. Знаете - всего можно ожидать.

А ведь я рекомендовал, рекомендовал ознакомиться к книгой "Институциональная экономика" вместо совецкого трясения.

avatar
mikekk:

З.Ы. А Малабарчик таки отжег... И ведь если внимательно его прочитать, то заметьте и возразить особо нечего...


Миша, я рад что ты вышел из самадхи и начал читать интересные и поучительные посты в нашем форуме.
avatar
зодчий
10 June 2011


avatar
Malabar:

Миша, я рад что ты вышел из самадхи и начал читать интересные и поучительные посты в нашем форуме.

на этом форуме все четатели и песатели
avatar
Аналитик
10 June 2011


avatar
зодчий:

avatar
Malabar:

Миша, я рад что ты вышел из самадхи и начал читать интересные и поучительные посты в нашем форуме. 

на этом форуме все четатели и песатели

Ты к кому относишься?
avatar
mikekk
11 June 2011

5

avatar
Moonraker:

avatar
mikekk:

Прошу прощения... Назвать тот Ваш пост мыслью было величайшим преувеличением...

Скорей бегите в свой курятник, там для Вас хозяин свежих навозных лепешек мыслей принес.Завтрак пропустите. Мыслитель.

Геннадий... Единоборство Ваших анналов с ральностью когда нибудь Вас погубит...

avatar
Malabar:

Миша, я рад что ты вышел из самадхи и начал читать интересные и поучительные посты в нашем форуме.

Прости... Я туда так и не попал... Говорят ты оккупировал её на корню и никого туда не пускаешь...

З.Ы. Купи плуга... Совсем недорого... За триста...
avatar
Moonraker
11 June 2011

-2

avatar
mikekk:

Геннадий... Единоборство Ваших анналов с ральностью когда нибудь Вас погубит...

Заботитесь? Мать Тереза из курятника. Бегите скорей назад.Так Вам еще свежих "мыслей" поднесли.
avatar
mikekk
11 June 2011

2

avatar
Moonraker:


из курятника.

Геннадий... Что у Вас за нездоровый интерес к этой теме? Так Вас к ней и тянет. Или манит.. Или как у Вас это называют?
DIMPOS1
11 June 2011

5

avatar
Malabar:

Не понимаю, то ли вы шутите

Да канеш шучу, стеб так сказать
А если серьезно, то где в России бурно развиваются демократические институты?
Может на СК, или например в Приморье?
И что такое демократия: вот к примеру в 1917 году-захотел народ стачку провести-провели.
Захотели митинг в центре города(тыщ на 50 человек)-дабез проблем. И никто не согласовывал.
Надоело с немцами воевать-обьявили перемирие.
Захотели режим поменять-свергли Николашку.

По сравнению с этим нынешние акции синих ведерок, жалкие митинги в защиту 31 статьи конституции
и нарисованный писюн на мосту-просто
жалкие подобия жалких западных подобий.
Ах ну да, события на Манежной.
Но заметьте, там молодежь кричала отнюдь не демократические лозунги

А по поводу т.н десталинизации: хороший пример операция ''чечевица''
''Кровавый палач'' решил проблему за 3 дня, практически бескровно.
В результате-40 лет тишины и спокойствия
А демократ БЕНя пьяный положил 100 тыщ душ не за понюшку табака-в итоге взрывы в городах и выплата дани.
БЕНе-респект, уважуха и памятник. КОБЕ-десталинизацию
Демократия, епта!

кстате, у Вас на форуме появился двойник, прикрывается вашим ником
позиционирует себя как ... а у самого в каждом втором посту:
Россия для русских, Москва-для масквичей!
Нацист, не иначе
Вы уж разберитесь с ренегатом
avatar
KOM
11 June 2011


D
DIMPOS1:

А по поводу т.н десталинизации: хороший пример операция ''чечевица''
''Кровавый палач'' решил проблему за 3 дня, практически бескровно.
В результате-40 лет тишины и спокойствия
А демократ БЕНя пьяный положил 100 тыщ душ не за понюшку табака-в итоге взрывы в городах и выплата дани.


Только давай рассмотрим с другой стороны. Кто "нарезал" Северный Кавказ на республики? Кто отдал в Чечню степные районы, кто часть Кабарды прирезал Северной Осетии?
avatar
mikekk
12 June 2011

2

D
DIMPOS1:

А по поводу т.н десталинизации: хороший пример операция ''чечевица''
''Кровавый палач'' решил проблему за 3 дня, практически бескровно.
В результате-40 лет тишины и спокойствия

Ну... Насчет 40 лет ты погорячился... Каких то жалких 14 лет...
avatar
UTS
12 June 2011

3

Malabar
цитата:
демократические институты новой России - которые эффективно развивались последние 20 лет
А Вы из-за чего называете их демократическими? Из-за названия? Из-за того, что их считают демократическими Путин с Медведевым? Или оценивая результаты их деятельности? А то вот я на заборе случайно одно слово прочитал, а там совсем не то.
avatar
KOM:


цитата:
Только давай рассмотрим с другой стороны.
А почему только с одной? Давайте, как умные делают, посмотрим и с той и с другой стороны. И оценим конечный результат. А то у нас на форуме как в теле-шоу ("К бартеру", "Поединок", "Суд времени" и прочая, и прочая). Узнаваемые и уважаемые (в смысле везде приглашаемые) люди твердят, что всё вокруг розовое. А быдло, представителей которого в студию не зовут из-за дурного запаха изо рта, голосует за "зелёное". (см. результаты голосования по любому посту у нас).
avatar
UTS
12 June 2011


цитата:
Кто "нарезал" Северный Кавказ на республики? Кто отдал в Чечню степные районы, кто часть Кабарды прирезал Северной Осетии?

Надо ещё добавить про Крым Украине, независимость Финляндии ит.д. и т.п. Вот только Все эти последствия этих делений-присоединений до 85-го года не создавали совершенно никаких проблем. А вот когда печально известные деятели или по убогости своего ума, или по совету откуда-то поменяли правила игры, тут и появились... Только не проблемы, а человеческие трагедии с кровавыми разборками. Так что я бы не стал чужую дурь перекладывать на здоровые головы. Присоединяли-отрезали-то ведь не для того, чтобы потом раздавать складами оружие. Только вот забыли печально известные, что правила надо объявлять до начала игры, а не по ходу.
avatar
hatha
14 June 2011


avatar
UTS:

Из-за того, что их считают демократическими Путин с Медведевым? Или оценивая результаты их деятельности


У нас в стране уже лет 15 нет абсолютно ничего недемократического, т.к. всё сдирается с истинно и многолетне-демократических стран. В осн. с СШП, Франции, Германии. Конституция между прочим тоже и многое ещё что (целыми блоками). А то, что это оказывается по сути недемократическим - это вопрос к тем, кто десятилетиями эту самую демократию и проталкивал, а увидев поближе - отчего-то ужаснулся и её закритиковал.

Так что кушайте эту самую демократию - за забрызгайтесь, со всеми её институтами вешания лапшы на уши, создание иллюзорной реальности и пр. управлений массовым сознанием. Других нигде нет и не предвидится.
avatar
KOM
14 June 2011


avatar
UTS:

А почему только с одной? Давайте, как умные делают, посмотрим и с той и с другой стороны.

Браво!
Мне даже возразить нечего.
Я предложил рассмотреть вопрос с другой стороны, кстати я предлагал неоднократно, но всё обсуждение затихало Эпоха правления Сталина (сообщение #7598313) , и меня-же упрекают в однобокости.
avatar
зодчий
16 June 2011


забавно, рекомендую

Кратко

цитата:
Война СССР и Запада должна была начаться 10 мая 1952 г

цитата:
В полночь 22 июня 1953 г. американские атомные бомбы были сброшены на Москву.

цитата:
На фоне тяжелых поражений в СССР произошел государственный переворот. Сталин был отстранен от власти и скрылся в неизвестном направлении

цитата:
На Колыме образуется первая свободная республика на территории СССР – «Автономная Республика Зеков». Руководство республики подписывает с США мирный договор.
В начале 1955 года войска США и союзников входят в Москву. Берия подписывает с ними акт капитуляции СССР».

цитата:
Украина, Белоруссия, Прибалтика сразу же становятся независимыми государствами. Владивосток, Камчатка и Сахалин попадают под американский протекторат. Японцы получают Курильские острова. В состав независимой Литвы включается Восточная Пруссия (Калининградская область).

цитата:
Для ускорения процесса демократизации ООН принимает план по отправке русских детей в США и в Западную Европу.

цитата:
К 1960-му году около 5 млн женщин России выходят замуж за иностранцев. Через межнациональную семью русским также прививается демократия.
avatar
hatha
17 June 2011


avatar
зодчий:

Через межнациональную семью русским также прививается демократия.


Ага, а через мононациональную - прививается тоталитаризьм.
may_be
17 June 2011


зодчий
Удивительная хрень.
Но насколько местами результаты совпадают!
Что характерно, они отвели на подготовку к приватизации 15 лет - пока не вырастет класс собственников.
А так конечно, ерунда полная. Атомные бомбардировки идут 3,5 месяца, и тут они решают нанести удар по Москве
avatar
hatha
23 June 2011


МОСКВА, РИА Новости. В преддверии 70-й годовщины начала Великой Отечественной войны Служба внешней разведки России (СВР) рассекретила документы, поступившие в Кремль в период с 1938 по 1941 годы. Эти разведданные позволяли руководству страны сделать однозначный вывод о неизбежности нападения Германии на СССР.

Скрытый текст


Заказуха от презика. То ли ещё будет...
avatar
зодчий
23 June 2011


Ну, вообще-то все старо как мир. По десятому кругу одно и то же. Опять же цепляясь лично к Сталину, УМАЛЧИВАЯ основные причины. Никакого секрета уже давно нет что никто не сведующим не был. Все прекрасно знали о готовящемся нападении. За 2 недели до 22 июня войска были приведены в степень готовности и находились в местах сосредоточения, а пункты управления на ЗКП. Политбюро в полном составе в ночь с 21 на 22 находилось в Кремле, вместе с Сталиным. Боле того, нападение было успешно встречено и в ряде мест наши войска отбросили немцев даже за границы СССР.

Настоящая причина совершенно в другом. В предательстве Павлова. Его конечно расстреляли почти сразу же, однако вклинившиеся через центральный округ немецкие войска настолько разбаллансировали нашу оборону что потребовалось 2 года чтобы восстановить паритет и начать наступления, ценой невероятных потерь и жертв.
avatar
E_g_o_r
23 June 2011


Приведу (возможно еще раз) ссылку на несколько работ, касающихся темы начала войны, Сталина, Павлова и т.п.
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/indexdate.shtml
may_be
23 June 2011


цитата:
Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность


Спаситель, блин, Родины. Все сделал для подготовки страны к обороне, даже Сталина убедил... Вот только снарядов вместо бронебойных заготовил бетонобойные - но с кем не бывает...
avatar
araleng
23 June 2011

-2

зодчий
цитата:
же цепляясь лично к Сталину, УМАЛЧИВАЯ основные причины.

Володя, Сталин и есть основная причина. Он создал такую систему, в которой все замыкалось лично на него. Без его ведома, более того, прямого одобрения и утверждения, никто не мого быть назначен на такую должность как у Павлова.
Говорить что виноват во всем Павлов, а Сталин ни причем - все равно что утверждать, что Кудрин, например, действует вопреки воли Путина. Или Чайка... или Нургалиев... Смешно ей Богу.
avatar
KOM
23 June 2011


avatar
araleng:

Кудрин, например, действует вопреки воли Путина. Или Чайка... или Нургалиев...

В масштабах страны, да, но можно мелочами загубить любое дело.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up