Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
171,2K
views
107
members
6K
posts

avatar
KOM
24 May 2011


araleng
А ты режь предложение, так, как тебе выгодно, может быть отвечу.
avatar
araleng
24 May 2011


avatar
KOM:

А ты режь предложение, так, как тебе выгодно

Выгода тут ни при чем, просто со второй частью мне все более менее понятно, а вот с нападением...
Так что для начала ты сам не вали все в одну кучу. Так кто на кого напал-то?
avatar
Moonraker
24 May 2011


avatar
Malabar:

Естественно. Ведь Россия не осуждает сталинизм, а даже... гордится им. И все русские получаются по меньшей мере соучастниками преступлений грузина Сталина.

Осудить сталинизм это запросто. Проблема в том что нет конкретного официального или общепринятого определения что это такое. А осудить то, чему не дано определение, невозможно.
avatar
KOM
24 May 2011


avatar
araleng:

Так кто на кого напал-то?

Расскажи свою версию образования польско-советского фронта, как поляки в Вильнюс попали и пр. А мы почитаем.
avatar
KOM
24 May 2011


araleng

Кстати, карта тебе в помощь.

posted image
avatar
araleng
24 May 2011


avatar
KOM:

Расскажи свою версию образования польско-советского фронта, как поляки в Вильнюс попали и пр. А мы почитаем.   

Олег, ты не в состоянии ответить на простой вопрос? На кого напали поляки?
avatar
Malabar
24 May 2011

-1

avatar
Moonraker:

Проблема в том что нет конкретного официального или общепринятого определения что это такое. А осудить то, чему не дано определение, невозможно.


Ну почему же невозможно? Вот не так давно появились преступления в сфере ИТ - вроде бы новое явление, а и определили, и судят, и реальные сроки дают. А уж по поводу сталинизма тут вообще все элементарно просто - взять обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала и везде заменить слово "нацизм" на слово "сталинизм", а имя Гитлера на имя Сталина.

Вот вкратце пункты обвинения нацизма=сталинизма:

1. Планы нацистской коммунистической партии:
Использование нацистского коммунистического контроля для агрессии против иностранных государств (Финляндии, Прибалтики).
Нападение на Польшу.
Сотрудничество с фашистской Германией 39-41 гг.
2. Преступления против мира:
«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств». (Бессарабия, Манчжурия).
3. Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми СССР находился в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Советизация оккупированных территорий.
4. Преступления против русского, украинского, белорусского и некоторых других народов:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов советского правительства.
Большевики бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.
Большевики разрушали культурные и религиозные памятники русского народа
Большевики изымали собственность, грабили и убивали целые семьи, часто в виде разбойных нападений т.н. продразверстки.

Ну и так далее, так далее.
avatar
KOM
24 May 2011


avatar
araleng:

Олег, ты не в состоянии ответить на простой вопрос? На кого напали поляки?

Считай, что нет.
avatar
Moonraker
24 May 2011


avatar
Malabar:

avatar
Moonraker:

Проблема в том что нет конкретного официального или общепринятого определения что это такое. А осудить то, чему не дано определение, невозможно.


Ну почему же невозможно? Вот не так давно появились преступления в сфере ИТ - вроде бы новое явление, а и определили, и судят, и реальные сроки дают. А уж по поводу сталинизма тут вообще все элементарно просто - взять обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала и везде заменить слово "нацизм" на слово "сталинизм", а имя Гитлера на имя Сталина.

Вот вкратце пункты обвинения нацизма=сталинизма:

Так этим все занимались, не только коммунистические государства.Тогда возникает вопрос почему коммунистов за это надо осудить, а демократов не надо?
avatar
Malabar
24 May 2011

1

avatar
Moonraker:

Так этим все занимались, не только коммунистические государства.Тогда возникает вопрос почему коммунистов за это надо осудить, а демократов не надо?


Ну как почему - по той же логике, по которой осужден Ходорковский. Воровали все, а осужден он один. Все этим занимались, но осужден только он. Но многие считают что не следует ждать пока правосудие окажется в состоянии осудить всех преступников без исключения, и стоит начинать с отдельных, наиболее одиозных личностей. Так что временная невозможность осудить преступления отдельных буржуазно-демократических режимов ни в коей мере не должна считаться оправданием преступлений сталинизма.
may_be
24 May 2011


avatar
KOM:

, как поляки в Вильнюс попали и пр.

Не совсем удачная формулировка. Поляки из Вильно никогда и не уходили. При любой власти.
А уж кто только его не захватывал...
DIMPOS1
24 May 2011

2

avatar
Malabar:

Так что временная невозможность осудить преступления отдельных буржуазно-демократических режимов

за неимением горничной, будем ть садовника
avatar
зодчий
24 May 2011


avatar
Malabar:

А чем вас не устраивают открытые нацистские архивы, и материалы Нюрнбергского процесса? По крайней мере этих материалов хватило чтобы международный трибунал осудил преступления нацизма в целом и отдельных преступников в частности.

Иногда смешно, чес слово. Хотелось бы увидеть нацисткие архивы по концлагерям и как это увязывается с Нюрнбергом.
avatar
KOM
24 May 2011


M
may_be:

Не совсем удачная формулировка. Поляки из Вильно никогда и не уходили. При любой власти.
А уж кто только его не захватывал...

А в отношении поляков какой пример не приведи, все не удачные.
avatar
зодчий
24 May 2011

1

avatar
KOM:

А в отношении поляков какой пример не приведи, все не удачные.

Поляки сами по себе нация не удачная. Европейские проститутки. Хуже евреев и цыган. Уж сколько они напакостничали, жуть. И Россия больше всего дерьма от них хлибнула.
DIMPOS1
24 May 2011


avatar
зодчий:

Хуже евреев и цыган

ох, и не толерантны же вы Вольдемар. Фойя!
avatar
hatha
24 May 2011


avatar
зодчий:

Поляки сами по себе нация не удачная. Европейские проститутки. Хуже евреев и цыган. Уж сколько они напакостничали, жуть. И Россия больше всего дерьма от них хлибнула.


Так точно. Самый безнадёжный в смысле пользы народ. От них исторически один вред. Вот не помню за последние 500 лет ни одного момента, когда б от них русские имели хоть какой-нибудь дивиденд. И засилье мы также получили в качестве польского наследства, а теперь уж какой век от того жизни нет.

И всё из-за поляков.

Вообще, по-моему, присоединение Польши ( признавая в то же время нелепость существования этого географического недоразумения ) - крупнейшая геополитическая ошибка РИ, последствия которой мы ощущаем до сих пор. Надо было её не делить и присоединять, а попросту выгодно толкануть кому-нибудь посвирепей . Тогда б ныне было совсем другое дело.
avatar
зодчий
24 May 2011


DIMPOS1
А при чем здесь толерантность? Это проза жизни. Москву палили? Палили. Лжедмитриев присылали? Присылали. При каждом удобном случае тявкали из-за угла и кусали побольнее. Этакие Табаки из Маугли. А как приближался час расплаты, тут же начинали лебезить и орать во всё хайло "поможите, нас убивають!" прячась за спиной Шер-Хана. Между прочим поляки развязали вторую мировую войну, поляки напали на нас в 19 году, опять же поляки построили систему концлагерей, позже придумали холокост. И сейчас именно поляки ставят у себя американские системы ПРО, причем сознательно ставят, дрязнят так сказать медведя. Тысяча лет истории их ничерта не научила. И получат они при следующей заворушке опять по полной.
avatar
araleng
24 May 2011


зодчий
hatha
Робяты, а кто для вас нация полезная?
avatar
зодчий
24 May 2011

2

araleng
Что ж мы не понимаем? Слон — животное полезное, не то что кот...
avatar
hatha
24 May 2011


avatar
зодчий:

опять же поляки построили систему концлагерей, позже придумали холокост


Кстати, поляков у Наполеона служило больше, чем французов.

araleng
цитата:
нация полезная?


Вопрос некорректный.
avatar
araleng
24 May 2011


avatar
hatha:

Вопрос некорректный

Ну как же некорректный? Для того чтобы определить, что что-то бесполезное или вредное надо четко понимать что такое есть безвредное или полезное. Ибо понятия эти относительные и оценочные.
avatar
hatha
24 May 2011

1

avatar
araleng:

надо


Кому надо?

Вот кому надо, тот пусть и учится чё-то там чётко понимать. Много лет учится.

А нам это без надобности. У нас это на интуитивно-генетическом уровне. От Бога и папы с мамой.
DIMPOS1
24 May 2011


avatar
Malabar:

1. Планы нацистской коммунистической партии:
3. Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми СССР находился в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Советизация оккупированных территорий.
4. Преступления против русского, украинского, белорусского и некоторых других народов:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов советского правительства.
Большевики бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.
Большевики разрушали культурные и религиозные памятники русского народа
Большевики изымали собственность, грабили и убивали целые семьи, часто в виде разбойных нападений т.н. продразверстки.

Ну и так далее, так далее.

Как бэ у Сократия хлеб отбираю, ну да ладно:
цитата:
3. Военные преступления:( т.н демократов)
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море(сомалийские пираты подойдут? ). Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.

Чечня(как часть РФ)
цитата:
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми СССР находился в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Вся территория РФ
цитата:
4. Преступления против русского, украинского, белорусского и некоторых других народов:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов советского(демократического ) правительства.
Большевики(демократы) бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.
Большевики(демократы) разрушали культурные и религиозные памятники русского народа
Большевики(демократы) изымали собственность, грабили и убивали целые семьи(кущевская,не? ), часто в виде разбойных нападений т.н. продразверстки(рейдерство).

Найдите 5 отличий
avatar
araleng
24 May 2011


avatar
hatha:

У нас это на интуитивно-генетическом уровне.

Да это я понимаю. Я не спрашиваю про "три источника и три составных части". Я спрашиваю кто?
avatar
hatha
25 May 2011


avatar
araleng:

кто


Все, кто не с нами. Как обычно.
avatar
araleng
25 May 2011


avatar
hatha:

Все, кто не с нами.

Я вообще-то спрашивал кто с вами, а не наоборот.
цитата:
Робяты, а кто для вас нация полезная?

Ну да ладно.
"На вопрос "Как дела?" завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился об стенку... В общем - ушел от ответа." (с)
may_be
25 May 2011


avatar
зодчий:

Москву палили? Палили. Лжедмитриев присылали? Присылали. При каждом удобном случае тявкали из-за угла и кусали побольнее... поляки напали на нас в 19 году, опять же поляки построили систему концлагерей, позже придумали холокост.

А мы, такие белые и пушистые их вообще никогда не трогали...
Только три раза захватили и поделили - да и то, скопом навалившись...
И с чего это они на нас сердятся...

Давайте все-таки признаем, что в старом семейном споре нет ни правых ни виноватых - за 1000 лет все хороши, никого нельзя признать невинной жертвой.
Особенно в споре за главенство
Петроff
25 May 2011

1

M
may_be:

А мы, такие белые и пушистые их вообще никогда не трогали...
Только три раза захватили и поделили - да и то, скопом навалившись...

У меня к Вам встречный вопрос. Представьте себе, что Ваш сосед регулярно пытается захватить Вашу квартиру или дом, нападает на Ваших родных и т.д. К тому же сосед этот относится к Вам свысока, как к человеу второго сорта, мол креститесь Вы не так, борода у Вас неправильная. Ваши действия? Будете безропотно терпеть? Думаю, что нет. Также и здесь, сто лет терпели polske od morza do morza, двести, триста лет, ну сколько ж можно было еще? И заметьте, не стали ведь убивать неугомонного соседа, а лишь отобрали колюще-режущие предметы и оставили под присмотром, разве это не гуманно?
avatar
KOM
25 May 2011


avatar
araleng:

Ну да ладно.
"На вопрос "Как дела?" завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился об стенку... В общем - ушел от ответа." (с)



Твои вопросы подходят под "обоснуй". Давайте попробуем решить серьезный вопрос в Курилке. (сообщение #8702551)

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up