Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
171,3K
views
107
members
6K
posts

may_be
30 November 2010


avatar
E_g_o_r:

Так что в его нормальной стране нам может оказаться весьма неуютно...

Я вообще-то смотрю - почти всем там кажется уютно. Боюсь, рано или поздно и Путину там покажется уютно
Да и мне бы вполне подошло, если бы английский родным был...

Так что, я думаю, у Малабара - правильные критерии
avatar
E_g_o_r
30 November 2010


M
may_be:

Да и мне бы вполне подошло, если бы английский родным был...

Сдается мне, что у вас нету столько денег Чтобы там уютно было
avatar
Moonraker
30 November 2010

1

Сталинизация, десталинизация... Непонятно что под этим подразумевается. Вот если такие как Цапки и их покровители, чиновники откровенно ворующие миллионами долларов сели пожизненно это будет сталинизация или десталинизация? Я бы проголосовал за это независимо от того как бы это назвали.
avatar
E_g_o_r
30 November 2010


avatar
Moonraker:

Сталинизация, десталинизация... Непонятно что под этим подразумевается. Вот если такие как Цапки и их покровители, чиновники откровенно ворующие миллионами долларов сели пожизненно это будет сталинизация или десталинизация? Я бы проголосовал за это независимо от того как бы это назвали.

правильно, потому как используется "десталинизация" как жупел, который за собой ничего хорошего не несет... А насчет сесть пожизненно - это ж методы Сталина! Это ж тоталитаризьм! Это идет вразрез с линией нонешней правящей партии!!! Зачем же м будем злодею Сталину уподобляться??? Лучше расскажем про уютный туманный альбион сказочку и заклеймим усатого! А под эту сурдинку еще пару миллионов хапнем...
avatar
Сократий
30 November 2010

1

Malabar
цитата:
Я призываю к этому затем, чтобы осудить бесчеловечные преступления коммунистов перед русским народом

Ну в СССР , так же как и в РИ , жили , живут и надеюсь будут жить и многие другие народы , помимо русского .
Какие такие "преступления коммунистОв "? Евгений , бывший коммунист , вроде как и не каялся и не говорил о чьих -либо преступлениях ? Вы верхушку со всеми рядовыми не путайте ладно ? Если взять годы ПОСЛЕ 53го , так коммунисты совершили куда меньше преступлений чем клептократы после 91го . Совместно с десталинизацией , а то и пораньше , ох как необходимо провести деклептократизацию .
Е
Евгений из Питера:

Я слушал рассказы деда о допросах, этапах, пытках..

Их кто пытал-то ? Интервенты ? Палачи и жертвы состояли в одной партии .
цитата:
На основании этого "осуждения" раскрыть архивы КПСС, КГБ. И провести люстрацию. С запретом занимать руководящие должности, вплоть до конфискации имущества. Сколько сразу жилья крупномасштабного появится в пригородах для многодетных семей.
ЗЫ. Хотя, наверное, уже поздно. Почти двадцать лет упущено.

Кто это позволит? Вожак стаи ?
avatar
E_g_o_r
30 November 2010


avatar
Сократий:

Вы верхушку со всеми рядовыми не путайте ладно?

Так он и не путает, а сознательно старательно запутывает...
avatar
Aspid_UA
30 November 2010


Сократий
цитата:
коммунисты совершили куда меньше преступлений чем клептократы после 91го .

А "клептократы" не с Марса же прилетели. Та же самая номенклатура партийная и комсомольская.
цитата:
Кто это позволит?

Ну кто-то же прибалтам, восточным немцам, полякам, румынам да и грузинам наконец ЭТО позволил.
avatar
Aspid_UA
30 November 2010


цитата:
Вчера прочитал про реформы Саакашвили - более 4.000 советских функционеров было заменено на выпускников Итона. С конфискацией, между прочим.

С учетом разницы в населении и территории в России таковых будет 50-100 тысяч. В Украине - 10-20 тысяч. Я только "ЗА".
avatar
Сократий
30 November 2010


Aspid_UA
цитата:
Та же самая номенклатура партийная и комсомольская.

Если точнее , ЧАСТЬ номенклатуры . Причём увы ХУДШАЯ .
цитата:
Ну кто-то же прибалтам, восточным немцам, полякам, румынам да и грузинам наконец ЭТО позволил.

Они это сделали ВОВРЕМЯ , когда это ещё можно было сделать ,а у нас...
avatar
Malabar
30 November 2010


E_g_o_r
цитата:
Вон у Малабара норма - англию с англичанами восхвалять, да кичиться житием в пределах садового... Так что в его нормальной стране нам может оказаться весьма неуютно...


Может быть. Может быть кому-то и покажется неуютно.
Зато сейчас у нас в Кущевской хорошо, уютно. Разлюли-малина.
avatar
E_g_o_r
30 November 2010


avatar
Malabar:

E_g_o_r
цитата:
Вон у Малабара норма - англию с англичанами восхвалять, да кичиться житием в пределах садового... Так что в его нормальной стране нам может оказаться весьма неуютно...
Может быть. Может быть кому-то и покажется неуютно.
Зато сейчас у нас в Кущевской хорошо, уютно. Разлюли-малина.

Ясно дело, то усатый виноват и его чекистские выкормыши...
Малабар, хорош дурку включать!
avatar
araleng
30 November 2010


E_g_o_r
цитата:
Ясно дело, то усатый виноват и его чекистские выкормыши...

Нет, это происки американского империализма
avatar
Malabar
1 December 2010


E_g_o_r
цитата:
и его чекистские выкормыши...


А кто же?! В репортажах ясно сказано - в 90-е гг. банда Цапков не могла закрепиться в районе, т.к. жители давали отпор и даже одного из них убили. Узурпировать власть в районе банда смогла только при чекисте Путине, при поддержке местных силовиков, которых вы назвали "чекистскими выкормышами".

Это ведь не интеллигенты, не врачи и не правозащитники устроили там мафиозное гнездо, а самые потреоты - глава УВД, прокурор, судья и т.п. - славные продолжатели сталинских традиций.
avatar
E_g_o_r
1 December 2010


avatar
Malabar:

Это ведь не интеллигенты, не врачи и не правозащитники устроили там мафиозное гнездо, а самые потреоты - глава УВД, прокурор, судья и т.п. - славные продолжатели сталинских традиций.

Я думаю, что продолжая обличать продолжателей сталинский традиций, мы выйдем на их наличие и в твоем окружении Сдается мне аккуратнее надо обличать
avatar
Alexander47
1 December 2010


E_g_o_r
цитата:
Сдается мне аккуратнее надо обличать

Угрожаешь? Кто бы у нас опубликовал записи телефонных разговоров этих самых отцов демократии.
avatar
E_g_o_r
1 December 2010


avatar
Alexander47:

Угрожаешь? Кто бы у нас опубликовал записи телефонных разговоров этих самых отцов демократии.

Я? Да упаси бог.
Просто предостерегаю, чтоб не вышло то, о чем пишт http://bulochnikov.livejournal.com/235822.html
avatar
Alexander47
1 December 2010


E_g_o_r
А чего сам автор боится?. Страна должна знать своих героев. Кстати он там много на кого грязи вылил. А доказательства у него есть?
avatar
Malabar
1 December 2010


E_g_o_r
цитата:
Я думаю, что продолжая обличать продолжателей сталинский традиций, мы выйдем на их наличие и в твоем окружении  Сдается мне аккуратнее надо обличать 


Нет, нет - я лично совершенно спокоен. Как тот пролетариат, которому нечего терять.
Это пусть состоящие при кормушках разных сортов волнуются. А мы, на горе всех буржуев, мировой пожар раздуем.
avatar
Moonraker
1 December 2010


avatar
Aspid_UA:

Ну кто-то же прибалтам, восточным немцам, полякам, румынам да и грузинам наконец ЭТО позволил.

И что, их коммунисты сидят, имущество конфисковано? Может примеры приведете? Давайте так. Вы пример репрессированного за свои взгляды коммуниста в этих странах, занимавшего высокий пост в партии, госбезопасности и прочих подобных организациях, а я пример точно такого же коммуниста, но занимавшего или занимающего не менее высокий пост в данных государствах уже при демократии. Могу даже начать. Шеварнадзе,Квасьневский, Бразаускас
avatar
Moonraker
1 December 2010


avatar
Malabar:

E_g_o_r
цитата:
Я думаю, что продолжая обличать продолжателей сталинский традиций, мы выйдем на их наличие и в твоем окружении  Сдается мне аккуратнее надо обличать 


Нет, нет - я лично совершенно спокоен. Как тот пролетариат, которому нечего терять.
Это пусть состоящие при кормушках разных сортов волнуются. А мы, на горе всех буржуев, мировой пожар раздуем.

Может для начала все-таки составить список так называемых "сталинских традиций" которые именно сталинские и которых нет в "демократических" странах, которые есть в России и на сохранении которых настаивают "сталинисты" и кототрые не нравятся "демократам". Лично я не вижу ни одного примера подобной традиции. Поэтому не понимаю о чем вообще спор.
avatar
Alexander47
1 December 2010


Moonraker
Ну собственно не совсем спор а так обсуждение. Одни я так понял за то, что бы открыть архивы и пусть историки изучают. Другие против. Как бы чего не вышло.
avatar
Malabar
1 December 2010


Moonraker
цитата:
Может для начала все-таки составить список так называемых "сталинских традиций" которые именно сталинские и которых нет в "демократических" странах, которые есть в России и на сохранении которых настаивают "сталинисты" и кототрые не нравятся "демократам". Лично я не вижу ни одного примера подобной традиции. Поэтому не понимаю о чем вообще спор. 


Так это как раз элементарно: например сословная номенклатура, образовавшая даже уже не класс, а квазиэтнос. Образованная лично И.В. Сталиным.
avatar
Moonraker
1 December 2010


avatar
Alexander47:

Moonraker
Ну собственно не совсем спор а так обсуждение. Одни я так понял за то, что бы открыть архивы и пусть историки изучают. Другие против. Как бы чего не вышло.

Это не сталинская традиция закрывать архивы.Таких же традиций придерживаются и так называемые страны демократии.Поэтому данный вопрос не может обсуждаться под этим углом зрения.
avatar
Moonraker
1 December 2010


avatar
Malabar:

Так это как раз элементарно: например сословная номенклатура, образовавшая даже уже не класс, а квазиэтнос. Образованная лично И.В. Сталиным.

Так а что, кто-то тут отстаивает подобную систему управления государством? Лично я не против, гоните ее прочь. Если сможете. Хотя честно говоря это тоже не сталинская традиция. Это в России было и до него.
avatar
Alexander47
1 December 2010


Moonraker
Понятно, что архивы все закрывают. Вопрос о сроках и причинах. А вот тут полагаю есть всякие разницы.
avatar
Malabar
1 December 2010


Moonraker
цитата:
Хотя честно говоря это тоже не сталинская традиция. Это в России было и до него.


Я не берусь пересказать, но сталинская номенклатура принципиально отличается от бюрократии других стран и царской России по целому ряду признаков. За свое же мнимое сходство с административным аппаратом любой страны она прячется до сих пор, но отличия видны невооруженным глазом.

цитата:
Так а что, кто-то тут отстаивает подобную систему управления государством? Лично я не против, гоните ее прочь. Если сможете.


Я рад что вас переубедил, т.к. еще недавно вы были сторонником исключительно государственного пользования ресурсами. И строго государственного, номенклатурно-коллективного управления.
avatar
Moonraker
1 December 2010


avatar
Malabar:

Я рад что вас переубедил, т.к. еще недавно вы были сторонником исключительно государственного пользования ресурсами. И строго государственного, номенклатурно-коллективного управления.

Это не совсем так.Не государственного использования и управления, а государственного контроля и регулирования. Это не одно и то же.Меня не устраивает как полное отсутствие государственного контроля, так и чрезмерное вмешательство государства. Определение чрезмерное конечно раплывчато, но на самом деле во всех странах это величина не постоянная, а переменная.Точных рецептов каким оно должно быть ни у кого нет.

avatar
Malabar:

Я не берусь пересказать, но сталинская номенклатура принципиально отличается от бюрократии других стран и царской России по целому ряду признаков. За свое же мнимое сходство с административным аппаратом любой страны она прячется до сих пор, но отличия видны невооруженным глазом.

Ну если нынешняя российская бюрократия и ее сохранение это и есть основной камень преткновения то думаю дискутируя здесь Вы боретесь с ветряными мельницами. Здесь вряд ли кто будет ее защищать. Скорее Вам придется в первую очередь убеждать тех, кто ее создал (Березовский, Чубайс, Ходорковский, Абрамович, (Ельцина с Гайдаром не пишу по вполне понятным причинам) ну и тех, кто теперь на их месте.Только они-то вроде от сталинских традиций давно открестились, так что диалог придется вести в других терминах.
avatar
Сократий
6 December 2010


цитата:
СП»: – Есть ли в резком изменение позиции России в отношении Польши экономическая подоплека?

– Циники объясняют этот поворот, прежде всего, интересами «Газпрома». Экспорт российского газа в Европу существенно упал, и, видимо, это стратегическое изменение сил. А Польша, помимо того, что через нее идет часть транзита газа, выступает еще и как потенциальный источник огромного количества сланцевого газа для Европы. В этом смысле, меняется и позиция России: уходит возможность говорить с Европой с позиций нужного всем торгово-экономического партнера.
avatar
hatha
6 December 2010

2

Причём ту Сталин ? А не знаю.

Рустем Вахитов
5 методов гитлеровской пропаганды, которые применяют российские «демократы» против оппозиции

Скрытый текст
avatar
hatha
8 December 2010


Евреи пишут письмо Сталину

Недавно опубликованные материалы показывают, что 15 февраля 1944 года руководство ЕАК уже требовало создать в Крыму «еврейскую советскую социалистическую республику», то есть такую же по статусу союзную республику, как Украина и Россия. Эти требования, видимо, учитывались при депортации крымских татар, произведенной в мае 1944 года. Об этом – интересная и остроумная статья Евгения Лобкова в обработке Исраэля Шамира.


Скрытый текст



Log in to leave a message or Sign up


up