Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168,8K
views
107
members
6K
posts

avatar
hatha
21 July 2010


Malabar
цитата:
как его можно охарактеризовать


Что-то типа США 50-ых, что-то типа Зап. Европы, что-то есть от Турции, несколько похоже на Сингапур.

Много сходств с кем. Но полностью ни с кем не совпадает. Нечто совсем оригинальное.

Избитые определения тут не работают.
avatar
Malabar
22 July 2010


hatha
цитата:
Что-то типа США 50-ых, что-то типа Зап. Европы, что-то есть от Турции, несколько похоже на Сингапур.


Это вы необычайно тонко подметили, коллега - всего понемножку, но ничего русского.

цитата:
Нечто совсем оригинальное.


И тут верно - такого количества еврейских олигархов во власти уж точно нигде нет. Это наше ноу-хау, инновация.

цитата:
Избитые определения тут не работают.


Допустим, тип государственного устройства путинцы сами не знают. Характеризуем его как клептократическую петроэкономику.

Тем не менее, характеризуйте его в избитых терминах - классовое государство, бесклассовое, капиталистическое, демократическое, монархическое, социальное или антинародное? Какое государство нам построили Ельцин и Путин и продолжает строить Медведев?
avatar
Alexander47
22 July 2010


Malabar
цитата:
Какое государство нам построили Ельцин и Путин и продолжает строить Медведев?

Насчет правомерности включения Бори в этот список я не уверен.
felony
22 July 2010


цитата:
Насчет правомерности включения Бори в этот список я не уверен. 
Боря идет вместе с Горбачем в списке "какое государство развалили"
avatar
Сократий
22 July 2010

2

цитата:
Путин и продолжает строить Медведев?

цитата:
антинародное
avatar
Alexander47
22 July 2010

2

felony
цитата:
Боря идет вместе с Горбачем в списке "какое государство развалили"

Ну это сто раз обсуждалось. Так думать даже смешно. Это примерно то же, что вы на забор облокотились а он и рухнул. Такой забор сломали. Только у того забора давно столбы сгнили.
avatar
araleng
22 July 2010


felony
цитата:
Боря идет вместе с Горбачем в списке "какое государство развалили"

цитата:
Какое государство нам построили Ельцин и Путин и продолжает строить Медведев? 

Даже если допустить, что Ельцин развалил СССР ("Ах Моська, знать она сильна..." (с) ), то при чем тут строительство нынешней России?
avatar
Nordik
22 July 2010


Alexander47
Блин, так точно и не скажешь про забор!
avatar
Malabar
22 July 2010


Alexander47
цитата:
Насчет правомерности включения Бори в этот список я не уверен. 


Путинизм - это репрессивная стадия ельцинизма.
Как раз Боря и заложил все без исключения институты современной России, как демиург - увы, так же как и ее недостатки. Из всего государственного наследия Ельцина Путин пожалуй только отменил разрешения на сотовые телефоны выборы губернаторов, да ввел ненужные федеральные округа, а Медвед - продлил полномочия президента. Так что конструкция дошла до наших дней без изменений.
avatar
Alexander47
22 July 2010


araleng
Ну это Фелони нас отвлек в сторону. Просто я считаю, что у Бори не было никаких движений в сторону того государства, которое строит ВВП. И ставить их рядом в списке именно строителей государства не стоит.
avatar
Alexander47
22 July 2010


Malabar

Ну вот уж не согласен со столь коротким списком вроде отмены выборов губернаторов. Фактически Путин вообще изменил конституцию в области государственного устройства. А сейчас ещё и выборы мэров крупных городов отменят. А правила регистрации партий, а проходной барьер, а законы об экстремизме, а запреты на митинги да много ещё чего. Да Путин вообще практически все права отнял.
avatar
diplomat80
22 July 2010


avatar
Malabar:



такого количества еврейских олигархов во власти уж точно нигде нет. Это наше ноу-хау, инновация.

Надо же... Согласен с Малабаром!

Только вот дополнить хочеться...тАм современные еврейские олигархи есть продукт многолетней династической селекции..

У нас же выросли как поганки после дождя...взять того же Абрамовича, оленя северного...
Начинал с того, что Ельцману с его пацанами шалыки жарил...кошерные наверно Вот и все заслуги пред отечеством.
avatar
Malabar
22 July 2010


Alexander47
цитата:
Ну вот уж не согласен со столь коротким списком вроде отмены выборов губернаторов. Фактически Путин вообще изменил конституцию в области государственного устройства. А сейчас ещё и выборы мэров крупных городов отменят. А правила регистрации партий, а проходной барьер, а законы об экстремизме, а запреты на митинги да много ещё чего. Да Путин вообще практически все права отнял.


Правильно, а кто эти права дал народу России? Видите, путин только видоизменяет конструкцию, созданную Ельциным. Ну и потом, а кто же кроме Ельцина и создал современную Российскую Федерацию?

diplomat80
цитата:
Начинал с того, что Ельцману с его пацанами шалыки жарил...кошерные наверно  Вот и все заслуги пред отечеством.


Вы бы хоть почитали, кому Абрамович по легенде шашлыки жарил. А то слышали звон.
avatar
diplomat80
22 July 2010


avatar
Malabar:



diplomat80
цитата:
Начинал с того, что Ельцману с его пацанами шалыки жарил...кошерные наверно  Вот и все заслуги пред отечеством.


Вы бы хоть почитали, кому Абрамович по легенде шашлыки жарил. А то слышали звон.

Шашлаки по легенде? Ну поделитесь!
avatar
hatha
22 July 2010


Сталин - могильщик мирового коммунизма :

Скрытый текст
avatar
UTS
22 July 2010


Malabar
Лет 10 назад, готовясь к занятиям по общественно-государственной подготовке с офицерами и прапорщиками части на тему о величии "самой демократичной Конституции в мире" (к юбилею оной), решил провести сравнение прав и свобод советской Конституции (образца 1977 года) и нынешней. Постатейно и поправно всё в таблицу свёл. Так вот, ежели строго по тексту, то прав и свобод в СССР декларировалось на одно наименование больше по количеству. Если интересно, могу ещё раз табличку составить и обнародовать. Но одноклубники, как правило, любят всё сами проверять.
avatar
hatha
22 July 2010


UTS
цитата:
декларировалось


Конституция СССР никогда не имела прямого действия. Конституция РФ в этом плане - много "прямее".
avatar
Malabar
23 July 2010

-1

UTS
цитата:
сравнение прав и свобод советской Конституции (образца 1977 года) и нынешней.


Вот сразу видно военного. Надо было еще сталинскую конституцию в таблицу включить!
Тогда бы все увидели, где настоящая демократия, а где так себе тухес.

hatha
цитата:
Конституция СССР никогда не имела прямого действия. Конституция РФ в этом плане - много "прямее". 


Из пункта А в пункт Б выехали две конституции. В какой точке они встретятся?
avatar
Alexander47
23 July 2010


Malabar
Практика показала, что они могут совсем не ехать
Евгений из Питера
23 July 2010


avatar
Alexander47:

Malabar
Практика показала, что они могут совсем не ехать

Анекдот от Юрия Никулина.

Из города А в город Б выехал поезд, по одноколейной ж.д. дороге. В то же время по этой дороге из Б в А выехал другой поезд.
Поезда прибыли в пункты назначения, но не встретились. Вопрос- почему?

НЕ СУДЬБА!
avatar
Alexander47
23 July 2010


Ага все наши конституции это как в старом анектоде про юриста у которого спрашивают "Скажите имею ли я право - он отвечает конечно имеете. Ну тогда скажите могу ли я - нет не можете"
avatar
UTS
23 July 2010

1

цитата:
Конституция РФ в этом плане - много "прямее"

Это в том смысле, что посылает своих граждан более коротким путём? И наиболее бесстыдным и наглым образом?
avatar
hatha
23 July 2010

1

UTS
цитата:
посылает своих граждан более коротким путём


Когда у на-то Конституционный Суд появился ?
avatar
UTS
23 July 2010


Позволю себе вернуть уважаемую аудиторию в эпоху правления Сталина. Кое что о так называемых секретных протоколах Молотова-Риббентропа. Для интересующихся историей очень полезно. Хотя и несколько длинные тексты. Но, если цитировать суть, кое-кто признает их фальсификацией и потребует "имена и явки".

Скрытый текст


Скрытый текст
avatar
зодчий
24 July 2010


UTS
Обсасывалось сто раз. Хотя лишний раз не помешает.
avatar
Malabar
24 July 2010


hatha
цитата:
Когда у на-то Конституционный Суд появился ?


Когда же и все остальное, при Ельцине, в 1991 г.
Спасибо что напомнили.
avatar
Nebelius
26 July 2010


Что-то тема ушла в современность ... подкинем гомна на вентилятор информации для размышления

Скрытый текст


взято тут
avatar
зодчий
26 July 2010

1

Nebelius
Все просто. После войны разруха и массовый бандитизм. "черных кошек" по стране бродила масса. Жесткие меры были просто необходимы. Такой период был относительно недолгим и весьма эффективным.

Из личного опыта. Моя родная бабушка в годы (1945) войны умудрилась отсидеть полтора месяца (осуждена на три, отпустили досрочно) за три качана кукурузы. При том что дед (муж) был на фронте и имела нескольких малых детей. Но это формально. На самом деле ловили не единичных "несунов", а системно ворующих. А фразы про две стельки и полкило пшена озвучены в деле для устрашения и назидания. В случае с моей бабушкой ессно речь шла не трех кукурузинах, уж я это точно знаю. Другой сосед - дед Степан, умудрился в 1946 году украсть целый поезд с пшеницей. Отсидел 25 лет, полных. Никогда не вникал как набежал срок в 25 лет, но это факт (с его слов и слов моих родственников). Кстати этот дед прожил почти 100 лет (умер от того что утром перепутал стакан самогонки со стаканом уксуса) и был чуть ли не самым активным хуторянином в поиске правды-матки. Засыпал центральные и местные газеты письмами о различных нарушениях и всегда подписывался "ветенар труда"
avatar
Nebelius
26 July 2010


avatar
зодчий:

Nebelius
Все просто. После войны разруха и массовый бандитизм.


я то это прекрасно понимаю ... но ... щас начнут разоблачать ужасы сталинизма.

Ну и в нынешней России за пару пустых ведер вполне реально сесть на пару лет ...
avatar
oprichnik77
28 July 2010


Нашел эту дискуссию через Яндекс, читал, очень интересно.

Интересно есть ли здесь знатоки Сталина?
интересуют два вопроса -

1 Сталин планировал Славянский Союз - Югославия Польша Румыния Вернгрия УССР БССР СССР, почему не получилось? Для этого он ввел в ООН 2 суверенные страны - УССР и БССР?

2 Весь 1906 год Сталин провел в Персии. Был ли он завербован британскими спецслужбами?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up