Эпоха правления Сталина (с. 123)

Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych

Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .

сталин, история, ссср

зодчий

28 March 2010

Dimicandum:

и терять ему было нечего .

кроме жен и детей.

Сократий

28 March 2010

зодчий:

Dimicandum:

и терять ему было нечего .

кроме жен и детей.

Тут уж от него не всё зависело , несмотря на всё всемогущество .

зодчий

28 March 2010

Dimicandum:

В том списке шла речь о СОВРЕМЕННЫХ правителях фамилия там у Пу Шоломов что ли ?

Он ещё какой-то масон .

Список не полный. выборка по наиболее известным персонам

Андропов (Эренштейн - Либерман) Юрий Владимирович (1914-1984) - чекист, политик, масон, 14, 15, 1993г., №21, 5с, 17, 1995, №6, 8с, 24-290с. (Фанштейн), 17, №1, 1999 г. 7с. 15, №132, с.1. по Комс, правда, 1999, №108, с.5.; на 1/2 - армянин, 2-55с. по отцу: Андропян, 21-380, 836с; 20, 2004, №6, с.1.

Березовский (Глудман) Борис Абрамович (1946) - сын московского раввина, масон, 15, 1998, №91, 4с.

Берия (Берман, Берсон) Лаврентий Павлович (1899-1953) - чекист, 15, 1996, №57, 3с.

Гайдар (бабушка - Рува Лазаревна Соломянская) Егор Тимурович (1956) - политик, масон, (Сов. секретно №8, 1993, с.14-15.

Горбачев (Гайдер) Михаил Сергеевич (1931) - политик,

Гусинский (Гусман) Владимир Александрович (1952) - банкир, масон, 16, 1998г, №91, 4с.

Ельцин (Эльцын) Борис Николаевич. (Дядя - Эльцын Борис (!) Моисеевич. С 1918 г. - член коллегии НКВД. Затем - председатель Екатеринбургского (Свердловского) губисполкома. В 1937 г. - расстрелян.) (1931) - политик, масон, 17, 1996, №3, 3с., 18, 1993 №3, 254с.

Жириновский (Эдельштейн) Владимир Вольфович. Мать вскоре разошлась с Э., вышла замуж за Ж. (1946), политик, 14, 15, 1998 г., №89, 1с.

Каспаров (Вайнштейн - по отцу) Гарри Кимович (1963) - шахматист, масон, 3-240с

Керенский (фамилия взята дедом и означает “из Керенска” (город), дед был фальшивомонетчиком и сидел в тюрьме этого города; сказал, что фамилию забыл (?), паспорт выдан полицией на фамилию К., 2-83с.)) (Кирбис Арон) Александр Федорович (1881-1970) - был зачат искусственно в камере Гесей Гельфман, усыновлен Керенскими (4.6. 1881-1970) Присяжный поверенный, масон и премьер-министр, эмигрант, 1-393с., 14, 15, 1993, N-21, 5с.

Кириенко (Исраитель) Сергей - политик, масон, 15, 1998 г. №86, 1с., 2-281с.

Козырев (Фридман) Андрей Владимирович (1951) - политик, масон, 15, 1993, №21, 5с., 24, 336с. (Трамп) - там же.

Кравчук (Блюм) Леонид Макарович (1934) - политик, 15, №138, 2000, с.2.

Крупская (Фишберг - дословно - ”рыбья гора”, партийные клички - ”Рыба”, “Минога”) Надежда Константиновна (1869-1939) - жена или прикрытие (?) В. И. Ульянова-Бланка, 15, 1997 г., №80, 4с.

Кучма (Кучман Лейба Давидович) - президент Украины, 15, 1998 г., №83, 2с.

Ленин (Бланк) Владимир Ильич (1870-1924) - революционер, масон, Председатель Совета Народных (т. е. еврейских) Комиссаров (т. е. уполномоченных убивать), 12-451 и др. с.

Лужков (Кац) (Л. - фамилия от первой жены), Юрий Михайлович (1936) - политик, масон, 15, 1998 г., №82,1с

Матвиенко (Бублей) Валентина Ивановна (1949) - вице-премьер РФ, 15, 2000, 131, 4с.

Немцов (отец - Ефим Давыдович Нейман, мать - Дина Яковлевна Эйдман) Борис Ефимович (1959). Внучатый племянник Я. М. Свердлова, родственник Наины Ельциной (Гириной?), политик, масон, 15, 1997, №69, 4с.

Попов (Нойман) Гавриил Харитонович (1936), “грек” - доктор наук, мэр Москвы, масон, 14, 15, 1993, №21, 5с., 24, 336с.

Потанин (Вартбург) Владимир, банкир, 15, 1998 г., №91, 4с.

Примаков (Киршблат) 15, 1993, №21, 5с., 15, №14, с.2 (Финкельштейн) Евгений Максимович (1928) - журналист, академик, масон, 17, 1999, №1, 8с., 17, 1999, №9, 1с.

Пугачева (Певзнер) Алла Борисовна (1949) - певица, масон, 15, 1997, №69, 4с., 24-349с.

Путин (Шаломов) Владимир Владимирович - чекист и политик, масон, 15, №148, 2001, 1с

Руцкой Александр Владимирович (1974) - политик, провокатор, масон, агент ЦРУ с 1980-х гг. Мать - продавец пивного ларька Зинаида Иосифовна, 20, 2000. №4, 3с.

Сахаров (Сафриано) Андрей Дмитриевич (1921-1989) - академик и диссидент, масон, 15, 1998г, №87,4с, (Гольденвейзер) - 15, 2001, №157, 2с.

Собчак (Финкельштейн) Анатолий Александрович (1937-2000) - политик, масон, 15, 1993, №7, 5с., 24-335с.

Солженицын (Солженицер) Александр Исаевич (Исаакович) (1918) - писатель-диссидент, 1-62с

Тимошенко (Розенберг) Юлия - вице-премьер Украины, политик, 15, 2003, №214, с.6.

Ходорковский (Ховерт) Михаил - банкир, 15, 1998г., №91, с.4.

Хрущев (Перлмуттер) Никита Сергеевич (1894-1971) - политик, 14.

Черномырдин (Шлеер) Виктор Степанович (1938) - политик, масон, 15, 1999г, №107, 3с., 16, №1, 1999, с.8.

Чубайс (Сагал) Анатолий Борисович (1955) - политик, масон, 16, 1997, №11-12, с.3.

Яковлев (Эпштейн или Яков Лев) Александр Николаевич (1923) - “архитектор перестройки”, доктор наук, масон, 14.

Сократий

28 March 2010

зодчий
Источник ?

зодчий

28 March 2010

Dimicandum
скопируй пару строчек и набери в гугле.

Сократий

28 March 2010

зодчий
Ну знаю что так можно найти , там может вылезти ТАКОЕ

искать запаришься .

Скопировал .

цитата:

зодчий / Сообщения / FFClub

21 мар 2010 ... Примаков (Киршблат) 15, 1993, №21, 5с., 15, №14, с.2 (Финкельштейн) Евгений Максимович (1928) - журналист, академик, масон, 17, 1999, №1, ...
ffclub.ru/user/44467/posts/ -

зодчий

29 March 2010

Dimicandum

цитата:

РОССИЯ В 1918 ГОД. 384 КОМИССАРА:: ИЗ НИХ ::: 2 НЕГРА; 13 РУССКИХ; 15 КИТАЙЦЕВ ; 22 АРМЯНИНА ; И БОЛЕЕ 300 ЕВРЕЕВ...ИЗ НИХ 264 ПРИБЫВШИЕ ИЗ США.

почитай тут

или хотя бы тут

альтернативный взгляд на историю

(ессно вычурный, но тем не менее)

DIMPOS1

29 March 2010

никому ничего не напоминает?

цитата:

Первый заместитель председателя фракции "Единая Россия" в Госдуме РФ Владимир Пехтин сравнил действия оппозиции с методами террористов.
"Похоже, у нашей так называемой оппозиции нет не только совести и порядочности, но и полностью отсутствует человеческий облик. Еще не выветрился пороховой дым от чудовищных терактов в метро, как они стали активно разглагольствовать в Интернете, выгодно ли это власти, каких прав их теперь лишат", - негодует депутат.

и эти люди осуждают ''сталинщину''?

цитата:

Депутат Госдумы: Родственники террористов должны нести ответственность
Депутат Госдумы от «Единой России», бывший замгенпрокурора РФ Владимир Колесников считает, что родственники террористов также должны нести ответственность за их преступления. «Под ногами убийц и их родственников должна гореть земля», — заявил Колесников в интервью «Росбалту», комментируя взрывы в московском метро.

зодчий

29 March 2010

DIMPOS1
В принципе я согласен что близкие родственники в ответе за преступника. Как минимум что-нибудь они знали. Чудес не бывает. Другой вопрос что важно определить круг этих "близких" родственников.

Допустим если известно что смертница была замужем, никогда не поверю что муж ничего не знал. Если не была замужем, она стопроцентно сидела дома (а не шлялась по кабакам и мужикам) и родители опять таки что-нибудь обязательно знали.

DIMPOS1

29 March 2010

зодчий
я про другое

они осуждают ''сталинщину'', однако готовы пользоваться методами.
причем готовы перенимать не то , что действительно стоило бы перенять
например-наказание за преступную халатность ответственных лиц

ну а придумать свое-очевидно мозгов нет

Сократий

29 March 2010

цитата:

если известно что смертница была замужем

Вообще-то писали , что шахидки , как правило , вдовы убитых боевиков .

зодчий

29 March 2010

Dimicandum
Шахидки в любом случае лишь звено в цепи. А цепь длинная и имеет родственников. Это раз. А во-вторых это должно применяться везде. Если ты боевик, бандит, вор, наркодиллер, взяточник и т.д. То есть если муж взяточник сейчас садится в тюрьму, жена и дети спокойно ждут возвращения своего папаши поедаю икру ложкой. Такого быть не должно. Вместе с мужем должна и жена пожрать баланды. Чем она лучше "жен декабристов".

DIMPOS1

29 March 2010

зодчий

цитата:

жена и дети спокойно ждут возвращения своего папаши поедаю икру ложкой

собственно для этого и была в СССР формулировка-''с конфискацией''...

Равновесие

29 March 2010

У меня фотка почему-то не открылась, но дайте угадаю, там Сталин?
Взрыв в метро (сообщение #7300115)

"Скучает" народ...

DIMPOS1

29 March 2010

Равновесие
тоже лицо, что на обложке журнала ''ТАЙМ

Равновесие

29 March 2010

DIMPOS1
Значит угадал...
Странный портрет.Он таким морщинистым не был, тем более в 45-м.

DIMPOS1

29 March 2010

Равновесие
ну наверное, таким его видел ''ТАЙМ''

кстати человек года(1939), по версии данного журнала
как факт

DIMPOS1

31 March 2010

1938. Польская оккупация Чехословакии
По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территрориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш. До заключения пакта Молотова-Риббентропа оставалось чуть меньше года

Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.

http://i072.radikal.ru/1003/e8/addeb1def4d6.jpg

Польские войска входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года

http://s006.radikal.ru/i214/1003/5c/e90f105ba9f3.jpg

и эти люди обвиняют СССР?

hatha

31 March 2010

Конец ещё одного расхожего мифа :

Как Сталин преследовал кибернетику

Скрытый текст

DIMPOS1

31 March 2010

hatha

цитата:

Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение?

ну вообще-то один запатентовал ''революционное решение''...

правда в соавторстве с неким Петриком

may_be

1 April 2010

цитата:

КИБЕРНЕТИКА — реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма.

Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение ученых самых различных специальностей для разработки новых приемов массового истребления людей —электронного, телемеханического, автоматического оружия.

Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления ее агрессивных военных планов.

Словарь 1954 г

А это была операция прикрытия...

Malabar

1 April 2010

may_be

цитата:

Словарь 1954 г

А это была операция прикрытия...

Что характерно - чудеса программирования и престиж работы программиста пришлись аккурат на самую нажористую хрущовскую оттепель, на шестидесятников.

may_be

1 April 2010

Ну, расцвет картошки совсем не совпадает ни с урожаем, ни с временем посадки...

hatha

2 April 2010

may_be

цитата:

Словарь 1954 г

Да, к этому времени уже начал проявляться хрущёвский волюнтаризьм, приведший впоследствии к столь тяжким последствиям.

dmt49

4 April 2010

may_be:

А это была операция прикрытия...

без ЭВМ нельзя было сделать ядренную бомбу, или нужно много была
девушек математиков расчетчиков.

Malabar

5 April 2010

http://history.sandiego.edu/cdr2/WW2Pics3/57685.jpg

Сталин целует "Меч Сталинграда" присланный ему королем Англии Георгом.

DIMPOS1

5 April 2010

кстати интересно, а где теперь этот меч?

KOM

5 April 2010

DIMPOS1:

кстати интересно, а где теперь этот меч?

Я его видел в Волгограде.

400053, г. Волгоград, ул. им. Маршала В.И. Чуйкова, 47, Государственный историко-мемориальный музей-заповедник «Сталинградская битва»

Malabar

5 April 2010

Из книги Э.Рузвельта о своем отце Ф.Рузвельте "Его глазами"
http://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/index.html

"Черчилль должен был вручить Сталину от имени короля и английского народа большой двуручный меч — дань уважения героям и героиням легендарного Сталинграда, где был окончательно сломлен хребет наступавшей нацистской армии и навсегда развеян миф о непобедимости нацистов.

Зал заседаний был полон: почетный караул, состоявший из офицеров Красной Армии и английских «томми», красноармейский оркестр, руководители армий и флотов трех великих держав, объединившихся против фашистов. Когда мы с отцом вошли, Сталин и Черчилль были уже в зале. Оркестр сыграл сначала советский национальный гимн, затем английский. Музыка наполняла комнату и лилась в открытые окна. Торжественность момента отражалась на всех лицах. Премьер-министр произнес: «Его Величество король Георг VI повелел мне вручить Вам для передачи городу Сталинграду этот почетный меч, сделанный по рисунку, выбранному и одобренному Его Величеством. Этот почетный меч изготовлен английскими мастерами, предки которых на протяжении многих поколений занимались изготовлением мечей. На лезвии меча выгравирована надпись: «Подарок короля Георга VI людям со стальными сердцами — гражданам Сталинграда в знак уважения к ним английского народа».

Черчилль принял меч из рук английского офицера, повернулся и передал его маршалу, позади которого стоял почетный караул красноармейцев-автоматчиков. Молча, но с видимым интересом они наблюдали, как их главнокомандующий взял меч у Черчилля, подержал его одно мгновение, затем поднес к губам и поцеловал его рукоятку.

Нам перевели ответ Сталина:

— От имени граждан Сталинграда я хочу выразить свою глубокую благодарность за подарок короля Георга VI. Граждане Сталинграда высоко оценят этот подарок, и я прошу Вас, г-н премьер-министр, передать их благодарность Его Величеству королю.

Наступила пауза. Маршал медленно обошел кругом стола, приблизился к отцу и протянул ему меч для осмотра. Черчилль держал ножны, а отец вынул из них 50-дюймовый клинок из закаленной стали. Я был ослеплен его блеском. Руки отца казались маленькими в сравнении с размерами рукоятки, на которой уместились бы четыре руки. Король, глава империи, послал через своего премьер-министра-консерватора этот подарок, изготовленный мастерами, которые сами были своего рода аристократами, занимаясь аристократическим средневековым ремеслом. И этот подарок был вручен сыну сапожника, большевику, вождю диктатуры пролетариата, и он спокойно наблюдал, как руководитель величайшей в мире производственной машины поднял этот меч ввысь.

— Действительно, у них стальные сердца, — тихо произнес отец".

KOM

5 April 2010

Malabar

По некоторым свидетельствам Сталин уронил этот меч.

Кстати, было изготовлено ещё 3 копии меча.

1 person online

to leave a message or Sign up