Эпоха правления Сталина

Юрчик

цитата:

20 лет назад, что Ленин немецкий агент, и революция так же немецкими марками оплачена

Об этом писалось ещё в 917 -ом . Только финансирование шло не только от немцев , но и от англичан ( РСДРП любила проводить съезды именно в Лондоне ) , да и из США ( через Троцкого и Ко ) . Брали у всех , кто давал .

Да только нам вещалось, что "народ обессилил от гнёта буржуазии", а оказалось "ораньжевому красному Ющенке Ульянову-Ленину просто денег занесли проклятые американские империалисты...американские империалисты.

hatha:

Известно, что директиву N 21 "План Барбаросса" Гитлер подписал 18 декабря 1940 года.

насколько я помню Гитлер лишь в марте 1941 года (если не ошибаюсь ) поставил задачу своим генералам разработать план нападения на СССР.

Сократ

цитата:

Так Вы найдите её истину и ответте на вопрос - ПОЧЕМУ в России были случаи МАССОВОГО захвата заложников в количестве сотен , даже более тысячи человек , а на Западе такого не было . Почему ? Захват самолётов это НЕ заложники , это смертники .

Случаи массового захвата заложников были, достаточно вспомнить Израильских спортсменов и олимпиаду в Мюнхене.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B0%D0%B4%D0%B5
Конечно там не сотня человек.
А кстати недавний захват отелей в Мумбаи?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...B0%D0%B8_(2008)

Но как только чеченская диаспора на западе достигнет определенной критической массы и там захваты будут.
Вы можете вспомнить массовые захваты выполненные не чеченцами?

abab:

Случаи массового захвата заложников были, достаточно вспомнить Израильских спортсменов и олимпиаду в . А кстати недавний захват отелей в Мумбаи?

Вообще-то говорим о ПОСТсоветском периоде России и там действительно НЕ сотня была .
А захват в Мумбаи по последствиям рядом с Бесланом не стоял , надо говорить о сопоставимых терактах.
В том то и состоял вопрос , если Вы не заметили , почему на Западе ТАКОГО нет .
При чём тут чечены , спецслужбы там лучше работают и бабло на войне против своего же народа ТАМ никто не отмывает .

зодчий

цитата:

насколько я помню Гитлер лишь в марте 1941 года (если не ошибаюсь wink.gif ) поставил задачу своим генералам разработать план нападения на СССР.

Ошибаетесь

Юрчик

цитата:

а оказалось "ораньжевому красному Ющенке Ульянову-Ленину просто денег занесли американские империалисты.

Не , одной части ленинской гвардии из немецкого вагончика во главе с нетленным вождём и учителем :

Ульянов, Владимир Ильич (Ленин).
Супишвили, Давид Сократович.
Ульянова, Надежда Константиновна.
Арманд, Инесса Федоровна.
Сафаров, Георгий Иванович.
Морточкина, Валентина Сергеевна.
Харитонов, Моисей Мотькович.
Константинович, Анна Евгениевна.
Усиевич, Григорий Александрович.
Кон, Елена Феликсовна.
Равич, Сарра Наумовна.
Цхакая, Михаил Григорьевич.
Сковно, Абрам Анчилович.
Радомысльский, Овсей Гершен Аронович(Зиновьев, Григорий Евсеевич).
Радомысльская Злата Ионовна.
Радомысльский, Стефан Овсеевич.
Ривкин, Залман Бэрк Осерович.
Слюсарева, Надежда Михайловна.
Гоберман, Михаил Вульфович.
Абрамович, Мая Зеликовна.
Линде, Иоган Арнольд Иоганович.
Сокольников (Бриллиант), Григорий Яковлевич.
Мирингоф, Илья Давидович.
Мирингоф, Мария Ефимовна.
Розн...м, Давид Мордухович.
Пейнесон, Семен Гершович.
Гребельская, Фаня.
Поговская, Буня Хемовна (при ней — сын Рувим)
Айзенбунд, Меер Кивов[15]
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/441820

занесли нагличане с померанцами , а др. часть гвардии во главе с тов . Троцким сшибала деньги в Штатах на святое дело эмансипации вполне самостоятельно ( на параходике потом привезли ) .

Кстати , криминальные наклонности похоже достались Владимиру Ильичу от прадедушки :

Семья Мойши Бланка считалась богатой. Бланки имели солидный дом с "обзаведениями", стоимостью в 4 тысячи рублей ассигнациями. Занимался Мойша Бланк в основном торговлей. Кроме того, выращиванием цикория и мошенничеством .

Характер у Мойши Бланка был весьма трудным, невыносимым. Он был скандальным, несдержанным, жестоким, грубым, свирепым, мстительным, непримиримым человеком, не уживавшимся с людьми. Он не ладил даже со своими соплеменниками: конфликтовал то с одними, то с другими.

М. Бланк был уличён в поджоге 23 домов евреев в Староконстантинове 29 сентября 1808 года. Чтобы отвести от себя подозрение, он немного подпалил и свой дом . Не надо быть медиком, чтобы понять, что подобные чудовищные поступки мог совершить лишь человек с ненормальной психикой. Исследователи и аналитики считают, что в характере "вождя мирового пролетариата" было много гадости от его прадеда - Мойши Бланка.

Обстановка вокруг М. Бланка настолько накалилась, что он вынужден был переехать на новое место жительства в Житомир. Но и здесь семья Бланков из-за характера её главы не обрела покоя. В семье постоянно происходили скандалы. Особо остро отец конфликтовал со старшим сыном Абелем. Нередко дело доходило до драки . Тяжба между отцом и сыном затянулась на целых 10 лет и закончилась тем, что решением уездного суда от 28 июля 1826 года Абель был оправдан, а Мойша Бланк оштрафован на 25 рублей .

Очевидно, серьёзные трения Абеля и Сруля с отцом стали причиной того , что они решили отказаться от иудаизма и принять православную веру. Этот акт совершился 10 июля 1820 года в Петербургской духовной консистории, что подтверждено архивными документами. По принятии православия оба брата отказываются от своего отчества, т.е. от отца, и становятся Дмитриевичами по имени воспреемника Абеля, сенатора, статского советника Дмитрия Осиповича Баранова. Воспреемником младшего Бланка - Сруля (Александра после крещения) становится действительный статский советник граф Александр Иванович Апраксин...

http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/lenin3.shtml


О революционных наклонностях М.И. Бланка в его конфликте с кагалом :

25 октября 1846 года, представляя записки крещеного еврея Бланка императору Николаю I, министр внутренних дел Лев Перовский писал: “Предложения Бланка состоят в том, чтобы запретить Евреям ежедневную молитву о пришествии Мессии и повелеть молиться за Государя Императора и весь августейший дом Его . Запретить Евреям продавать христианам те съестные припасы, которые не могут быть употребляемы самими Евреями в пищу, как, например, квашеный хлеб во время пасхи и задние части битой скотины, запретить также христианам работать для Евреев в субботние дни, когда сии последние, по закону своему, работать не могут”.

http://chitaemknigi.narod.ru/redkab/redkab20.htm

Frobisher:

зодчий цитата: насколько я помню Гитлер лишь в марте 1941 года (если не ошибаюсь wink.gif ) поставил задачу своим генералам разработать план нападения на СССР. Ошибаетесь

главнокомандующий вермахтом фельдмаршал Кейтель только в марте 1941 г. узнал о планах Гитлера напасть на СССР, т.е. за 3 месяца, что является немыслимо коротким сроком для подготовки операции такого уровня. Узнав, Кейтель не на шутку встревожился и спешно составил меморандум, в котором обосновал свои возражения против этих планов, и пошел с ним на прием к Гитлеру, который в ответ устроил ему дикий разнос. После этого Кейтель подал прошение об отставке. Гитлер категорически отказался ее принимать и потребовал от Кейтеля безусловного подчинения. Вслед за Кейтелем свое отрицательное отношение к планам войны с СССР выступили: командующий немецкими войсками в Восточной Пруссии (в дальнейшем командующий группой армий “Север”) фельдмаршал Лееб, командующий германскими войсками в Польше (в дальнейшем командующий группой армий “Центр”) фельдмаршал Бок, начальник экономического управления вермахта генерал-лейтенант Томас и ряд других высокопоставленных военачальников

тут

зодчий

цитата:

Кейтель только в марте 1941 г. узнал о планах Гитлера напасть на СССР

Вот и я о том , ВСЕ в СССР об этом давно знали в подробностях , а Кейтель - нет . Как такое может быть - трудно представить ...

зодчий

цитата:

тут

Тю, разве ж это докУмент.
Вот докУмент
План Барбаросса
Дата 18.12.1940.

araleng
мы это обсасывали и Вашими же словами - фальшивка. Я нисколько не сомневаюсь что эта идея (а возможно и какие-то планы с названием "Барбаросса") витали в умах руководителей рейха ещё и раньше, а у какого-нибудь Геринга и его заокеанских друзей и вообще на этапе становления нацистской Германии, факт в том что до марта 1941 года военное командование об этом ничего не знало и соответственно подготовка войск в этом направлении не велась.

уже не знаю в какую тему постить.

Про начало противостояния США/Япония перед Второй мировой, ооочень познавательно.ССЫЛКА

hatha:

Юрчик цитата: а оказалось "ораньжевому красному Ющенке Ульянову-Ленину просто денег занесли американские империалисты. Не , одной части ленинской гвардии из немецкого вагончика во главе с нетленным вождём и учителем : Ульянов, Владимир Ильич (Ленин). Супишвили, Давид Сократович.

За все на евреев найдется судья:
За живость, за ум, за сутулость,
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.

(с) И. Губерман

Почистил флуд и оффтоп, рискну открыть тему снова

hatha

Можно ли подытожить так - большевистская революция была в основном проектом части российского еврейства, недовольного своим униженным положением в Российской империи? А потом Сталин с помощью Берии перехватил управление процессом, оттеснив ленинскую (на 90% еврейскую) "гвардию"? Отсюда и замена "интернационализма" патриотической идеологией. Вопрос - что двигало Сталиным, или, возьмем уровнем ниже, Берией? Исключительно любовь к власти?

stepanych

цитата:

А потом Сталин с помощью Берии перехватил управление процессом

Как мне кажется, Сталин перехватил "управление процессом" несколько раньше, чем Берия стал играть сколько-нибудь значительную роль.

цитата:

Отсюда и замена "интернационализма" патриотической идеологией.

"Патриотизм" же в сталинской политике появился попозже, когда припекло в начале ВОВ.

цитата:

Исключительно любовь к власти?

А Вы думаете, что в политике такого масштаба идеалисты выживают?

hatha

цитата:

Но я думаю всё же в основном желание войти в историю как создатели успешных гигантских исторических проектов

Ну так это, ИМХО, квинтэссенция власти. Для чего же еще нужна власть? Именно ВЛАСТЬ, а не сопутствующие аспекты в виде денег, жратвы, баб et cetera.

hatha

цитата:

Но не для всех .

Просто у каждого свои представления о великих деяниях. Вот и Клавдий же вошел в историю. Пропить-прожрать казну империи - это тоже нужно суметь. Великое деяние.

stepanych:

Вопрос - что двигало Сталиным

это очень сложный вопрос. Точки зрения разнополярные. Лично мое мнение окончательно ещё не сформировалось, но склонен думать что помыслы у него скорее всего были чистые. А что касается жестокости - это скорее следствие ряда факторов. Последняя капля - убийство Кирова. Да и масштабы репрессий как выясняется сильно преувеличены. За что отдельное спасибо Никите Сергеевичу. Сталин его дважды снимал с должностей (за антисемитизм между прочим ), отсюда и поспешное очернение. А Берия паровозиком. Тоже козлом отпущения наряжен был.

araleng:

Пропить-прожрать казну империи - это тоже нужно суметь. Великое деяние.

Сейчас таких великих деятелей полно Пропить-прожрать, протратить на евровиденья и челси всякие огромные ресурсы, добываемые годами в крупнейшей стране мира - тоже сравнимое деяние

stepanych

цитата:

Пропить-прожрать, протратить на евровиденья и челси всякие огромные ресурсы

Э нет. Это разные вещи. Они просто государственную казну переводят в собственную. Но казна-то остается. В виде личных состояний и имущества. А вот потратить, чтобы ничего не осталось вообще - это нужно уметь.
Был такой фильм "Миллионы Брюстера". По сюжету негру неудачнику досталось огромное состояние, но чтобы его получить он должен был в течении месяца потратить достаточно большую сумму (миллионов тридцать, что-ли ), но не иметь в результате никакого личного имущества. Комедия, разумеется, но как говорится в каждой шутке... Дело просходит в начале восьмидесятых. Это чтобы был понятен масштаб трат.

araleng:

Э нет. Это разные вещи. Они просто государственную казну переводят в собственную. Но казна-то остается. В виде личных состояний и имущества. А вот потратить, чтобы ничего не осталось вообще - это нужно уметь.

Самое парадоксальное - что если б чиновники высшего эшелона просто потратили откатные миллионы на российских шлюх, рестораны, выпивку - это б вызвало существенный рост сферы услуг и в итоге оказалось бы большим благом для экономики, чем перекачивание бабок в английские и швейцарские банки

PS Извиняюсь перед топикстартером за этот небольшой оффтоп.

stepanych:

PS Извиняюсь перед топикстартером за этот небольшой оффтоп.

Хатха не принимай извинений!
В коим то веке (точнее с 53 года) увидим казнь (бан) власть имущего.

НА КОЛ СТЕПАНЫЧА!!! На КОЛ!!! НА КОЛ ЕГО!!!


PS Извиняюсь перед топикстартером и Степанычем за этот небольшой оффтоп.

По теме... у меня ничего нет. Утро ведь воскреснее.

Ю Юрчик:

По теме... у меня ничего нет. Утро ведь воскреснее.

И что ? С бодуна можно всякий бред нести ?

Сократ
Неси. Я разрешаю.

Ю Юрчик:

Неси. Я разрешаю.

Уже вечер , неактуально .

abab:

Но как только чеченская диаспора на западе достигнет определенной критической массы и там захваты будут. Вы можете вспомнить массовые захваты выполненные не чеченцами?

Вы действительно так наивны?
Чеченцы (ингуши, лезгины, аварцы, пуштуны и пр.) - инструмент!
Неужели вы будете ненавидеть ротвейлера, а не ту ... которая натравила его на вас?
Гораздо страшнее человек в смокинге, котелке и тростью, чем в папахе и с ножом.

Dima-K
У тебя среди знакомых есть чечнцы, ты когда нибудь с ними общался (я с ними служил в советской армии)? Не важно кто заказчик в данном контексте важно каковы исполнители, пуштунам такое не по зубам.

abab
Есть. И не только чеченцы. Да и есть лакмус для сравнения - близкий родственник (славянин), при союзе в Грозном жил 10 лет. С женой славянкой. В целом - нормально Не стоит из людей - животных делать. Или идти на поводу саксонской пропоганды. А в армии служил ты уже на рубеж 90...
С таким-же успехом, аналогию - чечены - животныетеррористы, можно и провести - русские - алкаши. А далее - индусы, иракцы, сербы, ирландцы, палестинцы!

Опять что то посты с заголовком не стыкуются...
Взглянем шире. Любой правитель, особенно который вырос из мелкого жулика, и, путем различных преступлений, захватил власть, иногда даже вроде как случайно, НЕИЗБЕЖНО попадает в кабалу от этой власти. То есть вырваться уже нельзя, если власть потеряешь, то твои же соратнки, не только отнимут награбленное, но и, неизбежно, "вздернут". Это происходило и в древнем мире, и со Сталиным, это же продолжается и поныне.
А чтобы сохранить власть приходится идти на всё более тяжкие преступления, и допускать ошибок, послаблений - никак нельзя, отсюда и параинодальный страх и жестокость. Развитие или угнетение государства здесь служат той же, единственной, цели - удержаться у власти.
Сталин с такой задачей справлялся достаточно эффективно, отчасти и везло ему. Никакой брут его не зарезал, внешнего врага помог победить "генерал мороз", что это как не "везение"? В остальном же он был жалкой, ничтожной личностью, как и все диктаторы...