Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

Евгений из Питера
23 September 2009


Сегодня дёрнуло меня посмотреть программу "Сегодня".
Страшный, трагический сюжет из под Воронежа. Там найдены "расстрельные ямы, где были свалены и закопаны жертвы сталинских репрессий... Ужасные кадры выкопанных черепов, костей. Обувь, очки, ...По приблизительным оценкам там около 10000 человек.
Черепа все с пулевыми отверстиями, стреляли в затылок.
Данные о расстрелах в управлении ФСБ значатся под грифом "Секретно", поэтому невозможно установить фамилии расстреляных.

А компании НТВ большой респект, что такие темы поднимает. Может несколько сталинистских дуремаров одумаются...
Наших форумных я не имею ввиду. Они свято верят, что расстреляны сотни тысяч были правильно.
avatar
Dima-K
23 September 2009


Е
Евгений из Питера:

Может несколько сталинистских дуремаров одумаются...
Наших форумных я не имею ввиду. Они свято верят, что расстреляны сотни тысяч были правильно.

Осмелюсь поправить - они НЕ ВЕРЯТ что были расстреляны сотни тысяч
Евгений из Питера
23 September 2009


Dima-K
Ну да, под Воронежем 10000, на Бутовском полигоне под Москвой 30000, в Левашово под Питером 25000.
И этого бы хватило для проклятья того людоедского режима и его руководителей.
Впрочем, я был прав, на наших форумских сталинистов такие репортажи не действуют...
avatar
Булат
23 September 2009


Е
Евгений из Питера:

Dima-K
Ну да, под Воронежем 10000, на Бутовском полигоне под Москвой 30000, в Левашово под Питером 25000.
И этого бы хватило для проклятья того людоедского режима и его руководителей.
Впрочем, я был прав, на наших форумских сталинистов такие репортажи не действуют...

откуда цифры? Самое известное массовое захоронение - Бутово. Наиболее часто встречается цифра не 30000, а менее 20000 политических. Расстрелы - однозначно плохо, но надо быть точным - человеская жизнь - не баран чихнул.
цитата:
Известно, что из 20 761 чел., расстрелянных за 1937-38 г. г., не все политрепрессированные, т. е. были расстрелянные по уголовным статьям, по смешанным, по экономическим


поискал сейчас в нете цифры по Бутово, наткнулся на мнение, схожее с моим
цитата:
См., например, С.Г.Кара-Мурза “Гражданская война 1918-1922г”,
где автор доказывает, что истоки гражданской войны лежали в царской России. В тот период созрела фатальная ненависть рабочих и крестьян к “господам” в том числе и к духовенству и Сталин пожинал плоды политики царского периода.

Репрессии - ужасно, но надо помнить, что многие из репрессированных - революционеры-ленинцы, у которых руки в крови. И Сталин пришел к власти недемократического государства
avatar
hatha
23 September 2009


Евгений из Питера
цитата:
По приблизительным оценкам там около 10000 человек.
Данные о расстрелах в управлении ФСБ значатся под грифом "Секретно", поэтому невозможно установить фамилии расстреляных.


А это как - по "приблизительным", да "около" ?

цитата:
дуремаров одумаются


От подобного фуфла - вряд ли. Это с успехом впаривается лишь диффузникам.

Да и очередная " разоблачительная антисталинская " компания СМИсителей связана лишь с попыткой воров и пр. жуликов уйти от ответственности и вытащить в свою защиту жупел " сталинских репрессий и невиновных жертв".

Даже дети уже это понимают. Но куды там...
avatar
Булат
23 September 2009


еще стырил
цитата:
После октябрьского переворота к власте в стране пришли крайне русофобские иудо-большевики (если будете оспаривать термин, я приведу вам список фамилий главных в ВКП(б) и в ЧК). Был развязан чудовищный террор против русского народа и всего русского. Лучшие люди Нации пали жертвой распоясавшейся местечковой твари. Но и внутри этой Власти были группировки и течения. Основные направления – «Западники» и «Восточники». Долгое время во главе карающего органа ВЧК – ОГПУ стояли «Западники» - Дзержинский, Менжинский, Ягода. Сталин тут умело использовал иудейские противоречия и вел свою игру, постепенно подбирая к рукам Власть. В результате действий «восточников» , поддерживаемых Сталиным, был выслан из страны «красный диктатор» Троцкий, что способствовало усилению позиций «восточников».
Далее «восточники» совершают переворот в ЧК-ОГПУ, и во главе этой организации становится «восточник» Ежов. Тут же начинается прямая война между «западниками» и «восточниками». Сталин, поддерживая то одних, то других, ослабляет ОБЕ группировки, и в 38-ом обретает достаточную силу, что бы закончить свой переворот, поставив во главе НКВД своего человека. Вот с 38-го и стоит считать репрессии «сталинскими». Но кого он «репрессировал»? Тех, кто устраивал «красный террор», геноцид русского народа, тех, кто не считал Россию страной вообще, и кому она нужна была лишь как плацдарм для «мировой революции»
avatar
araleng
23 September 2009


Булат
цитата:
Но кого он «репрессировал»? Тех, кто устраивал «красный террор», геноцид русского народа, тех, кто не считал Россию страной вообще, и кому она нужна была лишь как плацдарм для «мировой революции»

А Королев к какой группировке принадлежал...или Туполев. Казаки? Я уж не говорю про всякую "мелочь" типа кулаков/середняков крестьянских.
avatar
Булат
23 September 2009


araleng
Цитата - не полностью совпадает с моим мнением. То, что репрессии - ужасно, писал на два поста выше. Разговор вроде пока про расстрелы - Туполев с Королевым не попадают.
avatar
Сократий
24 September 2009


цитата:
истоки гражданской войны лежали в царской России. В тот период созрела фатальная ненависть рабочих и крестьян к “господам


Как бы в 21 веке не повторить пройденное , наша власть с диким расслоением по моему все силы к этому прилагает и нашистенюгенд не поможет .
avatar
araleng
24 September 2009


Булат
цитата:
Цитата - не полностью совпадает с моим мнением.

Прошу пардону.
цитата:
Разговор вроде пока про расстрелы - Туполев с Королевым не попадают.

Вообще-то применялся термин "репрессии", что не обязательно является расстрелом.
may_be
24 September 2009

1

Сталин признавался в одном из разговоров, что раскулачивание затронуло 10 млн человек. Это, понятно, не уничтоженные, но пострадавшие. Это у нас "западники" или "восточники"? И в чем у них руки по локоть?
Почему считается, что репрессировали только "ленинскую гвардию"? В чьих лагерных воспоминаниях фигурируют местечковые комиссары?
avatar
Venceremos
24 September 2009


В Штатах от голода умерло 6 млн человек 31/33. Это голодомор был?
avatar
Равновесие
24 September 2009


Venceremos
Есть такая тема
Голодомор в США в 30-х годах - миф или реальность
avatar
hatha
24 September 2009

1

цитата:
Сталин признавался в одном из разговоров


Это чьи свидетельства ?

цитата:
В чьих лагерных воспоминаниях фигурируют местечковые комиссары?


Дык они воспоминания и писали.
avatar
зодчий
24 September 2009


Я нисколько не сомневаюсь что порядок цифр:
- репрессированы десятки миллионов
- расстреляны сотни тысяч
- в ВОВ погибло 27 миллионов
- в Освенциме уничтожено 6 миллионов евреев
- ...

выдумывались в одном месте.
avatar
hatha
24 September 2009


зодчий
цитата:
выдумывались в одном месте


В заднем ?
avatar
зодчий
24 September 2009


hatha
в промежнем.
Кстати. Я понимаю приврать, чуть приукрасить.. Но когда ложь просто до абсурда доходит, и все это хавают, десятилетиями, а то и столетиями!!! Правду доктор Гебельс говорил про ложь.
avatar
hatha
24 September 2009


зодчий
цитата:
просто до абсурда доходит. и все это хавают, десятилетиями, а то и столетиями!!!


Да как бы не тыщи лет. И что интересно создаётся это вовсе не в одном, хоть и промежнем месте. А занимались этим славным делом во все времена и практич. все государства как на внутреннем фронте , так и на внешнем. И занимались и занимаются и заниматься будут.
avatar
Булат
25 September 2009


avatar
зодчий:

- расстреляны сотни тысяч

так вроде это официальые цифры, поименные
avatar
Булат
25 September 2009


M
may_be:

Сталин признавался в одном из разговоров, что раскулачивание затронуло 10 млн человек. Это, понятно, не уничтоженные, но пострадавшие. Это у нас "западники" или "восточники"? И в чем у них руки по локоть?
Почему считается, что репрессировали только "ленинскую гвардию"? В чьих лагерных воспоминаниях фигурируют местечковые комиссары?

"Западники" и "восточники" в цитате относится к революционерам. Репрессии были, но при определении их масштаба оперируют не точными цифрами, а мифическими десятками миллионов. Для меня раскулачивание - не столько политика государства, сколько социальное явление, что ли. Без массовой народной поддержки не прошло бы. Это сейчас мы образованные и логичные, а те времена много людей были под впечатлением революционных идей, да и с грамотностью, и информированностью похуже было.
avatar
hatha
25 September 2009


цитата:
много людей были под впечатлением революционных идей


Ага, лозунги типа " грабь награбленное " весьма способствуют революционному творчеству масс.
avatar
зодчий
25 September 2009

3

avatar
Булат:

так вроде это официальые цифры, поименные

Тогда подумаем вместе.

Сотни тысяч расстреляны. Это как? За какой период? Кто в эти сотни тысяч входит? Прибавим естетственную убыль населения. Прибавим голодомор. Прибавим репрессиированных (которые не расстреляны, но умерли в лагерях), прибавим 27 миллионов жертв войны. Прибавим дессидентов. Умножим эту цифру на процент разрушенных браков и неродившихся детей.

Тогда вопрос. Почему население СССР при Сталине увеличилось почти вдвое, а при Ельцине и Путине уменьшается со скоростью ВО войны?

Поименные цифры? Я как бывший начальник строевой части скажу, что в армии в частях погрешность количества личного состава - 1-3 человека. В соединениях это уже до 10. В округах - до полусотни, в масштабах рода войск - несколько сотен, в масштабе страны - тысячи. Это в армии!

Как считаются выборы, перевыборы, умершие и неумершие мы прекрасно помним по Чичикову.
Pires
25 September 2009


цитата:
Тогда вопрос. Почему население СССР при Сталине увеличилось почти вдвое, а при Ельцине и Путине уменьшается со скоростью ВО войны?


Да подумаешь, уменьшается , зато у нас ДЕМОКРАТИЯ *с придыханием*

А ради ДЕМОКРАТИИ, не жалко и 20-30 млн человек угробить - это ж не репрессии,
как при кровавом упыре Сталине... сами дохнут - спиваются, режут друг друга, стреляют,
всё в строгом соответствии с демократическими ценностями

Тем временем, ещё одно достижение свободной демократичной России - http://www.aif.ru/society/article/29249
avatar
Булат
25 September 2009


зодчий
как за какой период? За время правления Сталина. Я не о качественных оценках - много/мало, о количественных. Встречал цифру 895 тысяч человек, только непонятно - всего расстрелено, или только по политическим статьям
may_be
25 September 2009


[QUOTE=hatha,Вчера в 21:24] [QUOTE]Сталин признавался в одном из разговоров[/QUOTE]

Это чьи свидетельства ?

Это свидетельство Черчилля. Но может, он просто клевещет, как заклятый бритт?

[QUOTE][QUOTE] В чьих лагерных воспоминаниях фигурируют местечковые комиссары? [/QUOTE]

Дык они воспоминания и писали. [/QUOTE]

Шаламов, Разгон, Солженицын, далее везде?
may_be
25 September 2009


avatar
Булат:

Для меня раскулачивание - не столько политика государства, сколько социальное явление, что ли. Без массовой народной поддержки не прошло бы. ... а те времена много людей были под впечатлением революционных идей,

Э неет, это политика государства - кому из народа позволить оказать "народную поддержку".
Так же, как и сейчас: кинь клич, и позволь... раскулачат за милую душу. Это главнейший вопрос государственной политики - на кого опереться - и получилось - не на хозяина
avatar
зодчий
25 September 2009


avatar
Булат:

зодчий
как за какой период? За время правления Сталина. Я не о качественных оценках - много/мало, о количественных. Встречал цифру 895 тысяч человек, только непонятно - всего расстрелено, или только по политическим статьям

895 тысяч.

Наверно Гебельс цифиру придумал...

п.с. Если не догнал причем здесь Гебельс, то вот его знаменитое изречение
что бы в ложь поверили она должна быть чудовищной

Из той же оперы опричнина Ивана грозного. Если сравнить официалные ( ) цифры пострадавших от опричнины ужасного тирана Ивана Грозного и количество стрельцов висевших по дороге из Петерурга до Москвы великого реформатора Петра Алексеевича...

А кто окончательно превратил крестьян в собственность помещиков? Это я про великого реформатора.
avatar
hatha
25 September 2009


Продолжение :

Как нашли оригиналы секретных протоколов и как их потом потеряли (часть1)

http://kungurov.livejournal.com/9089.html#cutid1

Как нашли оригиналы протоколов и как их потом потеряли (часть2)

http://kungurov.livejournal.com/9450.html



[SIZE=1]-- Добавлено: [merge
Кстати, о внесудебных репрессиях в СССР :

цитата:
Секретарь Президиума ВЦИК СССР Енукидзе 27 марта 1925 г. единолично принял решение на внесудебный приговор, разрешив коллегии ОГПУ расправиться с «фашистами»:

"Считая следствие по настоящему делу законченным и находя, что в силу некоторых обстоятельств передать дело для гласного разбирательства в суд невозможно — полагал бы: «[color=red]Войти с ходатайством в Президиум ВЦИК СССР о вынесении по делу Ганина А. А. внесудебного приговора».

По приказу В. Менжинского, Г. Бокия (одного из организаторов концлагерей) и Я. Петерса были расстреляны: Ганин, братья Чекрыгины, Дворяшин, Галанов и Кротков. Глубоковскому и Александровичу-Потеряхину дали 10 лет Соловков. Судьба остальных неизвестна.
Алексей Ганин был расстрелян в подвалах Лубянки после жестоких пыток, которыми руководил начальник седьмого отдела СО ОГПЦ Абрам Славотинский. Прах Ганина погребён на территории Яузской больницы.


http://rusram.livejournal.com/

И сколько было подобных " ганиных " ?

may_be

цитата:
Разгон


цитата:
Зятем Григоря Бокого (обычно пишут: Бокия - поскольку фамилия "Бокий") был Лев Разгон, один из столпов перестроечной публицистики и руководитель различных фондов-фрондов жертв массовых репрессий.


Кстати, сам сотрудник НКВД.

avatar
Булат
26 September 2009


зодчий
Справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г. Итого всего в 1921-1953 гг. было осуждено по политическим статьям 4 060 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 799 тыс. сюда не входят осужденные обычными судами и военными трибуналами разного рода.
О числе осужденных помимо органов ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ позволяет судить статистика, собранная Отделом по подготовке ходатайств о помиловании при Президиуме верховного совета СССР за 1940 – первую половину 1955 гг. («справка Бабухина»). Согласно этому документу, обычными судами, а также военными трибуналами, транспортными и лагерными судами за указанный период было осуждено 35 830 тыс. человек , в том числе 256 тыс. человек приговорено к расстрелу. 3,1%) были приговорены за контрреволюционные преступления . Наибольшую же группу составили наказания за самовольный уход с работы – 15 746 тыс. или 43,9%

То есть 1055 приговорено к расстрелу, сколько из них расстрелено - x.з., но точно не все, сколько из них уголовников - то же x.з.
avatar
hatha
26 September 2009


Булат
цитата:
составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г.


Вариантов " справок " - то ли 2, то ли 4. У большевиков всегда существовали всякие программы " максимумы-минимумы", смотря как дело обернётся. И в нужный момент фокусник доставал из цилиндра нужного и заблаговременно-приготовленного зайца.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up