Весь негатив о войне

п.у.п.с.

цитата:

что все?

цитата:

озвучь

" А может ключ от квартиры , где деньги лежат " - поиск рулит .

Рожденный в СССР:

Еще скажите, притесняли Просто от абстрактных идей типа "нужна правда" никому не тепло ни холодно.

Нет , не притесняли , как можно "символ демократии" . Где бы они потом куршЕВЕЛИЛИСЬ и давосились ? Но собчачку намного ,несравнимо чаще показывали и показываЮТ по ящику .

vSAS:

Тот же ОСАГО так извернули что им пользоваться невозможно (по сравнению с обязательной страховкой других стран)

конкретный пример для сравнения можете привести (а лучше несколько)

vSAS:

[ А вот еще, в начале писал о том что по ТВ услышал от ветерана ВОВ, для меня немного странно, что за выполнение инструкции водителя расстреляли. Я даже и не знаю, как к этому относиться, все чему меня учили говорит о том, что это была необходимость и иначе мы бы не выиграли войну, с другой стороны а вдруг эта жестокость была той причиной, по которой мы потеряли практически в 3 раза больше солдат, чем проигравшая Германия?

А вот воспоминания фронтовика:

* * *



Расстреливали Ваньку-взводного
за то, что рубежа он водного
не удержал, не устерег.
Не выдержал. Не смог. Убег.

Бомбардировщики бомбили
и всех до одного убили.
Убили всех до одного,
его не тронув одного.

Он доказать не смог суду,
что взвода общую беду
он избежал совсем случайно.
Унес в могилу эту тайну.

Удар в сосок, удар в висок,
и вот зарыт Иван в песок,
и даже холмик не насыпан
над ямой, где Иван засыпан.

До речки не дойдя Днепра,
он тихо канул в речку Лету.
Все это сделано с утра,
Зане жара была в то лето.

Борис Слуцкий

Е Евгений из Питера:

на ВЭФ -201 1972 года выпуска, который был у меня. Может на последних моделях и появились, не знаю.

Уважаемый Евгений ! В нашей семье ВЭФ появился лет на пять- семь как минимум , до этого что-то было уже названия не помню ,что-то с горящим зелёным глазом , а уж в 72 голоса меня никак не интересовали , разве что "ПионЭрская зорька" , 11 лет было тогда , посему спорить не буду , не знаю . не помню .

цитата (Сократ @ Сегодня в 13:05)

Рожденный в СССР: Еще скажите, притесняли Просто от абстрактных идей типа "нужна правда" никому не тепло ни холодно. Нет , не притесняли , как можно "символ демократии" . Где бы они потом куршЕВЕЛИЛИСЬ и давосились ? Но собчачку намного ,несравнимо чаще показывали и показываЮТ по ящику .

Она по ящику не о политике вещает и уж тем более не о морально-нравственных ценностях

Евгений из Питера

цитата:

Расстреливали Ваньку-взводного

цитата:

Борис Слуцкий

Типичная ...

hatha:

п.у.п.с. цитата: что все? цитата: озвучь " А может ключ от квартиры , где деньги лежат " - поиск рулит .

ты в своем репертуаре, Хатха "Вы сударь, неправы, а почему - потрудитесь сами себе ответить на это вопрос"

hatha:

п.у.п.с. цитата: Сегодня ехал на работу и слушал радио Не читайте савецких газет , ибо такая ситуация могла сложиться лишь в одном случае , когда ветеран добровольно отказался от соц. пакета , предпочтя получать прибавку к пенсии в " монетизированном виде " , но это его личный выбор . Во всех иных случаях всё было бы бесплатно . Да и пенсии у ветеранов ВОВ в 2.5 - 3 раза выше , чем средние по стране .

Да что Вы говорите,у меня у деда блокадника пенсия 4 тысячи с копейками пенсия. Получается, что везде пенсии остальные 1000 рублей?

Пропаганда это все про бесплатные соц. пакеты, медицину и большие пенсии. У меня два примера, бабушка и дед. блокадники и инвалиды, у обоих инфаркты и инсульты были. Так вот бесплатно они бы только умерли. Все и везде за деньги. причем явно не за пенсию.

А про монетизацию вообще смех, Вы видели сколько сейчас стоят лекарства?

Рожденный в СССР:

vSAS: Тот же ОСАГО так извернули что им пользоваться невозможно (по сравнению с обязательной страховкой других стран) конкретный пример для сравнения можете привести (а лучше несколько)

лучше ровно на столько что мне приходится покупать КАСКО которая выполняет роль ОСАГО и то приходится ждать ГАИ, а не оформлять на месте. Я за границей в ДТП не попал пока, уж очень там все аккуратные мнение только по отзывам тех кто попадал.

abab:

Люди были как загнанные лошади, сначала пахали на работе потом очереди, огород, и поиски пропитания. В качестве основного "развлечения" алкоголь.

Угораю А что изменилось ? Сейчас может не так ? У нас по весне только и разговоров ,кто и что посадил ( не кого, не путать ) . Пропитание есть , денег у людей становиться всё МЕНЬШЕ . А уж "развлекаются " на полную катушку , алкоголь-то по сравнению с сов.временем - ДАРМОВОЙ . А "греческих" залов у нас нет . Для посещения музеев . кому это надо , необходимо выбраться в большой город , как минимум Казань .
А путинская экономика кАнеШна стал суперконкурентоспособной .

Слуцкий... 7 мая 2009 ему бы могло исполнится 90.

Когда мы вернулись с войны,
я понял, что мы не нужны.
Захлебываясь от ностальгии,
от несовершённой вины,
я понял: иные, другие,
совсем не такие нужны…

А нужны были от «победителя гитлеровских полчищ», который «и рубля не получил на водку, хоть освободил полмира», только покорность и терпение. Советский бог (как тут не вспомнить: «Однажды я шел Арбатом, / Бог ехал в пяти машинах…»?) этого и не скрывал — на приеме фронтовиков в Кремле в честь Победы высказался цинично:

Сталин взял бокал вина
(может быть, стаканчик коньяка),
поднял тост — и мысль его должна
сохраниться на века:
за терпение!
…Трус хвалил героев не за честь,
а за то, что в них терпенье есть.
…Страстотерпцы выпили за страсть,
выпили и закусили всласть.

Рожденный в СССР

цитата:

Вот нешли единственный пример, притом не подтвержденный другими исследователями

Пример этот давно не секрет. Это конечно выходит за рамки этого топика, но тем не менее, может быть кому интересно будет:
Человек - этапы великого пути. Схватки, национализм и войны
Что же касается Вашего оправдания подобного поведения некими информационными моделями, то ведь модели тоже не марсиане придумывают.

цитата (Сократ @ Сегодня в 13:18)

А путинская экономика кАнеШна стал суперконкурентоспособной .

Мы очень конкурентны в нефте и газовой области

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 12:37)

а вот что бы вот кусок от своей жизни оторвать и отдать этим старикам, точечно, конкретно?

Ну эти всенародные пОнты я тоже не одобряю , в этом с вами солидарен , считаю и денег хватило бы если б было желание ,чтобы не был обижен материально ,жилищно и просто вниманием НИ один ветеран . Если б у госвласти было такое желание ...
А лично... поздравил дядю 83 года , в деньгах он не нуждается , а вот повидаться с родственниками , почитать молитву на кладбище , там его брат , мой отец лежит , привожу из другого города несколько раз в год . Всё что могу и нужно ему .

hatha:

п.у.п.с. цитата: что все? цитата: озвучь " А может ключ от квартиры , где деньги лежат " - поиск рулит .

А зачем ключ искать ? Сказал А , сумей и Б . Что с чем равнют , длину палки из темы про загадку . У меня тёща около 4х тысяч (рублей)получает ,это я знаю .

цитата (Сократ @ Сегодня в 09:46)

Война , как выяснилось ПОТОМ оказалась бессмысленной

А можете ли Вы вообще привести примеры войн, оказавшихся небессмысленными?
Наполеон начал войну - результат?
Гитлер начал войну - результат?
США начинали войны во Вьетнаме, Ираке, Югославии - результат считается положительным?
Иран воевал с Ираком - чья победа?
Ирак нападал на Кувейт - победили?
Россия начинала войну в Японии - и что?
СССР начал войну в Финляндии - если это и победа, то пиррова...
Война в Афгане - из той же серии
Есть ли вообще положительный, подчеркну - долговременный результат?
Ну, Россия воевала Крым и Сибирь - можно считать удачным примером, да и то, Крым - решение вынужденное, давно навязываемое. Ну, Англия осилила Испанию, но ведь нападала-то как раз Испания?
Мне кажется, война - признание бессилия, отсутствие других средств, и почти всегда - недооценка противника, иначе войны бы и не было...

Что же касается "животных войн", то человек - единственное животное, вышедшее за рамки инстинктов. Его оружие "не учтено" инстинктивными программами и, поэтому, не сдерживается ими. В животном мире убийств себе подобных гораздо меньше...

vSAS:

Евгений из Питера Не удержусь еще вопрос, как Вы видели Пражскую весну в то время?

Пражская осень. Лирические записки десантника

vSAS:

Мы очень конкурентны в нефте и газовой области

Это пока они есть - нефть и газ и нужны кому-то , а если нет ...

araleng:

модели тоже не марсиане придумывают.

управляющие, остальные их тупо копируют вниз по пирамиде в меру своего понимания

Сократ

цитата:

А что изменилось ? Сейчас может не так ?

Изменилось, сейчас не так. Как минимум на поиски продуктов питания и "товаров народного потребления" время уже не уходит.
Вопрос остается только в поисках денег. Водка потеряла статус жидкой валюты, конечно для многих она осталась смыслом жизни, но универсальным платежным средством уже не является.

цитата (Сократ @ Сегодня в 13:40)

vSAS: Мы очень конкурентны в нефте и газовой области  Это пока они есть - нефть и газ и нужны кому-то , а если нет ...

Точно, вот думаю нефть кончится через 30 лет. будем продавать газ, газ кончится, будем продавать лес, лес кончится, что делать будем. органы населения продавать???

M may_be:

А можете ли Вы вообще привести примеры войн, оказавшихся небессмысленными?   Наполеон начал войну - результат?   Гитлер начал войну - результат? США начинали войны во Вьетнаме, Ираке, Югославии - результат считается положительным?   Иран воевал с Ираком - чья победа?   Ирак нападал на Кувейт - победили? Россия начинала войну в Японии - и что? СССР начал войну в Финляндии - если это и победа, то пиррова... Война в Афгане - из той же серии Есть ли вообще положительный, подчеркну - долговременный результат?   Ну, Россия воевала Крым и Сибирь - можно считать удачным примером, да и то, Крым - решение вынужденное, давно навязываемое.

Да что вы говорите ?!! Ни чуточки не оспариваю Ваших доводов относительно смысла войн , ответте пожалуйста на один простой вопрос - в каких границах была бы сейчас Россия не веди она войн ВООБЩЕ ?
Я к националистам не имею НИКАКОГО отношения , но подскажу , та же Казань была захвачена в результате войны .

Рожденный в СССР

цитата:

управляющие , остальные их тупо копируют вниз по пирамиде в меру своего понимания

А "управляющие" к другому виду принадлежат? А "копирующие"? Противно человеческой природе - летать, или дышать под водой. И никакие информационные-управляющие модели ничего с этим сделать не могут.

abab:

Вопрос остается только в поисках денег. Водка потеряла статус жидкой валюты, конечно для многих она осталась смыслом жизни, но универсальным платежным средством уже не является.

Деньги найти ГОРАЗДО труднее .
А Вы и не писали о статусе "жидкой валюты" , речь же была о питие как о развлечении , здесь что изменилось ?
А вопрос конурентоспособности деликатно пропустили ?

цитата (Сократ @ Сегодня в 13:48)

ответте пожалуйста на один простой вопрос - в каких границах была бы сейчас Россия не веди она войн ВООБЩЕ ? Я к националистах не имею НИКАКОГО отношения , но подскажу , та же Казань была захвачена в результате войнын

это что и есть САМЫЙ ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ на счет смысла войны? Мдя...
То есть нахапать как можно больше земель, любой ценой, а потом ценою своих же граждан эти границы отстаивать - это благородная цель?

Стоит ли напоминать печальную историю всех империй? Римская империя, Империя Александра Македонского, Великое Египетское царство, Татаро-монгольское царство, Французская империя, во главе с Наполеоном, Османская империя...

А в каких границах сейчас Франция? На сколько я понимаю она не шибко сопротивлялась Гитлеру? А что сейчас Египет. А как на счет монголов и татар? Может быть римляне правят миром? Или греки?

P PutL:

vSAS: Евгений из Питера Не удержусь еще вопрос, как Вы видели Пражскую весну в то время? Пражская осень. Лирические записки десантника

Спасибо! интересно. А нету такого же по Венгрии, там более таинственная история была, намного меньше информации...

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:27)

это что и есть САМЫЙ ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ на счет смысла войны? Мдя... То есть нахапать как можно больше земель, любой ценой, а потом ценою своих же граждан эти границы отстаивать - это благородная цель?

ПУПС я том же писал , видно для Вас , слишком завуалированно .
Просто ВЫ все пишущие НЕГАТИВ о войне представьте себе в каких границах вы бы жили . Не было выхода НИ к одному морю - окияну ,ибо все прорублены в итоге войн . Вру , был бы , к Ледовитому .

цитата (Сократ @ Сегодня в 13:30)

Ну эти всенародные пОнты я тоже не одобряю , в этом с вами солидарен

понты? Вон оно как все повернулось теперь парад победы - понты А как же подвиг?! Который надо помнить? Мне показалось что пару недель назад, ты был несколько иного мнения

цитата:

А лично... поздравил дядю 83 года , в деньгах он не нуждается ,

это и есть твоя точечная конкретная помощь? или может у нас ветераны, все как твой дядя, в деньгах не нуждается? Или ты может не знаешь куда нести?

цитата:

повидаться с родственниками , почитать молитву на кладбище , там его брат , мой отец лежит , привожу из другого города несколько раз в год . Всё что могу и нужно ему .

я почему то так и думал Вот и вся твоя "любовь" и уважение к их подвигам... молитву почитать на кладбище... Только вот не все они еще на кладбищах то лежат, есть и те что пока еще среди нас, на 4-х тысячную пенсию доживают.

цитата (Сократ @ Сегодня в 13:48)

в каких границах была бы сейчас Россия не веди она войн ВООБЩЕ ?

Боитесь, что в этом случае не попали бы в Россию?
Но, может, в этом случае мы жили бы в Объединенной России? И дорога от нас к Вам была бы лучше?

понты? Вон оно как все повернулось теперь парад победы - понты А как же подвиг?! Который надо помнить? Мне показалось что пару недель назад, ты был несколько иного мнения

это и есть твоя точечная конкретная помощь? или может у нас ветераны, все как твой дядя, в деньгах не нуждается? Или ты может не знаешь куда нести?

я почему то так и думал Вот и вся твоя "любовь" и уважение к их подвигам... молитву почитать на кладбище... Только вот не все они еще на кладбищах то лежат, есть и те что пока еще среди нас, на 4-х тысячную пенсию доживают. [/QUOTE]
А мнение моё НИЧУТЬ не изменилось . как связан парад , бряцание УЖЕ не новой техникой , с осознанием того что МЫ все теперешней жизнью ВОИНАМ ВОВ обязаны ? Не было парадов меньше уважали ?
У нас на город ПЯТЬ ветеранов осталось и если бы каждому хотя бы родственники помогают УЖЕ не плохо . В других странах , в том числе и бывших вражеских ветеранам в гораздо бОльшей степени чем у нас государство помогает . Эт почему ?
Куда нести ? Это к чиновникам или в какой-нить "фонд" не пойми чего ?

Добавлю , деды , дяди защищали, отцы строили , а клептократическое государство в лице ...некоторых захапавшее всё не желает выполнить СВОЙ долг по отношению к тем и другим .