Что там в Японии

Grigory2008:

Пульт управления реактором на АЭС Фукусима, показывали в ходе какого-то интервью на NHK

Походу все оттуда просто тупо разбежались...

цитата (ждунидзе)

Походу все оттуда просто тупо разбежались...

Жить всем хочется.
Вспомни как драпали с Саяно-Шушенской. Осталась лишь горстка, которые понимали что бежать нельзя - иначе катастрофа... и че-та я даже и не слышал чтобы их хотя бы как-то за это наградили.

зы: кстати, у япов точно не все сбежали. кто-то же пытался подать охлаждение на реакторы...

PeterPeter:

сегодня уже 27 марта

Если бы...

mikekk
Всё таки евреи великая нация Как я понял в статье присутствует юмор.Без улыбки этот опус читать нельзя.

PeterPeter:

17 марта 2011 года 10:41 сегодня уже 27 марта

Марти МакФлай... дай данные по выигрышам 27 марта на катализаторе... хачу мульён выиграть

Grigory2008:

Пульт управления реактором на АЭС Фукусима, показывали в ходе какого-то интервью на NHK

Что-то как-то БЩУ не очень современен..

Лёхус88
Уровень 70-х. Все в порядке.

приношу извинения за дезинформацию, сегодня не 27 марта, а 23 марта, среда.Облом полный, оказалось зарплату ещё 4 дня ждать, а 27 воскресенье, значит до 28

vSAS:

цитата (dirty alex @ Сегодня в 17:08) mikekk: Радиацией все загажено? Загажено.. Во-во... сегодня писали что заражение на границе 20-ти километровой зоны превышает норму в 1600 раз 1600 раз, это сколько в зивертах?

250 микро...

А на Армянской АЭС было все-таки 7,2 и без цунами...

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=17093

цитата:

Некоторая общая информация из совещания (слайды выложить не могу, для внутреннего пользования), может кому интересно будет - SCRAM Power generation due to Fission of Uranium stops Heat generation due to radioactive Decay of Fission Products After Scram ~6% After 1 Day ~1% After 5 Days ~0.5% - Plant Design for Tsunami height of up to 6.5m - Station Blackout Common cause failure of the power supply Only Batteries are still available Failure of all but one Emergency core cooling systems - Reactor Core Isolation Pump still available Steam from the Reactor drives a Turbine (это как раз тот аварийный ТПН) Steam gets condensed in the Wet-Well Turbine drives a Pump Water from the Wet-Well gets pumped in Reactor Necessary: Battery power Temperature in the wet-well must be below 100°C As there is no heat removal from the building, the Core isolation pump cant work infinitely - Reactor Isolation pump stops (достаточно долго продержались) 11.3. 16:36 in Unit 1 (Batteries empty) 14.3. 13:25 in Unit 2 (Pump failure) 13.3. 2:44 in Unit 3 (Batteries empty) - Decay Heat produces still steam in Reactor pressure Vessel Pressure rising - Opening the steam relieve valves Discharge Steam into the Wet-Well - Descending of the Liquid Level in the Reactor pressure vessel - Generation of hydrogen Unit 1: 300-600kg Unit 2/3: 300-1000kg - Restoration of the water supply stops accident in all 3 Units Unit 1: 12.3. 20:20 (27h w.o. water) Unit 2: 14.3. 20:33 (7h w.o. water) Unit 3: 13.3. 9:38 (7h w.o. water) - Containment Wall thickness ~3cm Design Pressure 4-5bar Actual pressure up to 8 bars - Depressurization of the containment Unit 1: 12.3. 4:00 Unit 2: 13.3 00:00 Unit 3: 13.3. 8.41 Positive und negative Aspects of depressurizing the containment Removes Energy from the Reactor building (only way left) Reducing the pressure to ~4 bar Release of small amounts of Aerosols (Iodine, Cesium ~0.1%) Release of all noble gases Release of Hydrogen No clear information's why Unit 2 behaved differently (!) - Spend fuel stored in Pool on Reactor service floor Due to maintenance in Unit 4 entire core stored in Fuel pool Dry-out of the pools Unit 4: in 10 days Unit 1-3,5,6 in few weeks Leakage of the pools due to Earthquake? It is currently unclear if release from fuel pool already happened

из того что понял

Heat generation due to radioactive Decay of Fission Products (тепловая мощность)
After Scram ~6% (после срабатывания АЗ)
After 1 Day ~1% на следующий день
After 5 Days ~0.5% на 5й день

- Plant Design for Tsunami height of up to 6.5m - волнозащита рассчитана на высоту волны

- Containment (оболочка)
Wall thickness (толщина стенок) ~3cm
Design Pressure (рассчетное давление) 4-5bar
Actual pressure up to (текущее давление до) 8 bars

цитата (dirty alex @ Сегодня в 14:41)

Лёхус88 Уровень 70-х. Все в порядке.

Но с того времени могли модернизировать.Наши станцию хаят,что они морально устарели, а здесь высокотехнологичная Япония.

Лёхус88:

Но с того времени могли модернизировать.Наши станцию хаят,что они морально устарели, а здесь высокотехнологичная Япония.

А смысл? эта автоматика должна быть простая и надежная. Если справляется со своими задачами то нечего её и трогать.

Лёхус88:

Но с того времени могли модернизировать.Наши станцию хаят,что они морально устарели, а здесь высокотехнологичная Япония.

А зачем для этого менять пульт управления?
Можно обойтись подключением современной АСУ. А старый щит останется в параллель... для надежности.
А от того что там поставят новые блеестящие приборы надежность не поднимется.

цитата (ждунидзе)

А смысл? эта автоматика должна быть простая и надежная.

На пульте скорее всего ваще нет никакой автоматики. Там тока ключи управления и лампы сигнализации, да измерительные приборы.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:13)

Лёхус88: Но с того времени могли модернизировать.Наши станцию хаят,что они морально устарели, а здесь высокотехнологичная Япония. А зачем для этого менять пульт управления? Можно обойтись подключением современной АСУ. А старый щит останется в параллель... для надежности. А от того что там поставят новые блеестящие приборы надежность не поднимется.

Но это основной щит как я понял и он даёт представление об АСУ этого блока.
Ну не скажи.Наглядная индикация упрощает работу оператора.

цитата (ждунидзе @ Сегодня в 15:13)

Лёхус88: Но с того времени могли модернизировать.Наши станцию хаят,что они морально устарели, а здесь высокотехнологичная Япония. А смысл? эта автоматика должна быть простая и надежная. Если справляется со своими задачами то нечего её и трогать.

Автоматика должна быть современная А смысл вообще в современных благах цивилизации?Можно печку дровами топить и книги при свечах читать.

Лёхус88

цитата:

Ну не скажи.Наглядная индикация упрощает работу оператора.

Ты это мне будешь рассказывать? Человеку который занимается разработкой SCADA-систем для электроэнергетики, проектированием систем АСУ и в частности самих щитов управления?... А еще до кучи я занимаюсь разработкой тренажеров для оперативного пресонала станций. И вопрос наглядности, простоты и удобства для меня не пустой звук.

Если щит хорошо спроектирован, то он более чем нагляден и удобен.
Но главное: кто тебе сказал что там нет современной АСУ? В параллель со старым щитом.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:56)

Если щит хорошо спроектирован, то он более чем нагляден и удобен. Но главное: кто тебе сказал что там нет современной АСУ? В параллель со старым щитом.

хорошо спроектированный а главное свежий щит ... это что то

Лёхус88:

Автоматика должна быть современная  А смысл вообще в современных благах цивилизации?Можно печку дровами топить и книги при свечах читать.

Глупасти... Чаще всего отличие современной атоматики лишь в элементной базе. Ну, и может в большем удобстве подключения к современной АСУ.

Perez:

хорошо спроектированный а главное свежий щит ... это что то

Кстати, от классических щитов не все отказываются. А если и отказываются то чаще по финансовым причинам... Не дешевое это удовольствие.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:58)

Лёхус88: Автоматика должна быть современная  А смысл вообще в современных благах цивилизации?Можно печку дровами топить и книги при свечах читать. Глупасти... Чаще всего отличие современной атоматики лишь в элементной базе. Ну, и может в большем удобстве подключения к современной АСУ.

Ладно спорить не буду.Просто АСУ в это семестре сдавал, и эргономике места оператора уделяется большое внимание.Ну естественно индикация это только одна из деталей современной АСУ.

Лёхус88:

Просто АСУ в это семестре сдавал

Абажди... Семестр же еще тока в самом разгаре.

зы: на что сдал?

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:56)

Лёхус88 цитата: Ну не скажи.Наглядная индикация упрощает работу оператора. Ты это мне будешь рассказывать? Человеку который занимается разработкой SCADA-систем для электроэнергетики, проектированием систем АСУ и в частности самих щитов управления?... А еще до кучи я занимаюсь разработкой тренажеров для оперативного пресонала станций. И вопрос наглядности, простоты и удобства для меня не пустой звук. Если щит хорошо спроектирован, то он более чем нагляден и удобен. Но главное: кто тебе сказал что там нет современной АСУ? В параллель со старым щитом.

Я тебе рассказываю Я знаю, что ты в этом вопросе специалист, а я очень слабый теоретик,знающий только основные понятия, вообще автоматика это опа
Я предположил Да просто когда видишь такой БЩУ,возникает чувство,что это жудкий анохранизм.

Лёхус88:

Да просто когда видишь такой БЩУ,возникает чувство,что это жудкий анохранизм.

Ты не видел анохранизм.
Когда я вижу такую технику, то я думаю какой же геморой все это АСУчить.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 16:07)

Лёхус88: Просто АСУ в это семестре сдавал Абажди... Семестр же еще тока в самом разгаре. зы: на что сдал?

В том На 4.Правда не твёрдая.Но вот про эргономику точно помню хорошо.

Вот из учебника Плетнёва "Автоматизация Технологических процессов производств в теплоэнергетике"
В разделе Комплекс Технических средств Автоматизации
При перечеслении на первом месте находятся Средства Отображения Информации.

Лёхус88
кстати, за часиками стоит ЖК панелька... что-то новенькое из АСУ у их там точно есть.

цитата (dirty alex)

что-то новенькое из АСУ у их там точно есть.

свежая немецкая порнуха

цитата (dirty alex @ Сегодня в 16:11)

Лёхус88 кстати, за часиками стоит ЖК панелька... что-то новенькое из АСУ у их там точно есть.

Ну это япы неудивительно, но станция спроектирована экномистами

Лёхус88:

но станция спроектирована экномистами

ахтись... экономисты умеют только бабки считать.
А проектируют инженеры в проектных институтах.

Лёхус88:

В том На 4.Правда не твёрдая.Но вот про эргономику точно помню хорошо. Вот из учебника Плетнёва "Автоматизация Технологических процессов производств в теплоэнергетике" В разделе Комплекс Технических средств Автоматизации При перечеслении на первом месте находятся Средства Отображения Информации.

Да ты чо, вот фото из главного пульта


кстати японец на переднем плане мне кого то напоминает