Хочу домой кондиционер поставить.

13 years

10



Итак у меня проблема:
Солнечная сторона дома днем в квартире жара а ночью форточку не открыть тк окна на частный сектор выходят а там собаки лаят хором каждую ночь...
Хрен уснешь... и еще спортбайкнры и стритсракеры по ночам под окнами гоняют...
Бюджет до 30000 рублей...
Квартира в подмосковье г.Домодедово 15км от МКАД
Кто ставил себе кондер посоветуйте марку модель фирму установщика, приведите реальные расценки...

временные ссылки на 6 апреля 2011
Samsung AQ 09 UGFNSER
Эльдорадо.
М-видео.
Техносила

avatar
good_bye
4 May 2009

Хочу домой кондиционер поставить.
128,1K
views
287
members
2,2K
posts

avatar
mikekk
25 March 2011


avatar
Anikiy:

avatar
mikekk:

Принцип описан очень хорошо.

Получается что затратив 1 кВатт Электрической энергии мы получим 5 киловатт тепловой? Преобразуя её в электрическую с кпд скажем паравоза в 50% мы получим на выходе 2.5 киловата электрической энергии?

Получается так. Но преобразовать в электрическую вы ее вряд-ли сможете с приемлемым уровнем потерь, поскольку очень малы максимальная температура, и разница температур.


Пусть даже с потерями в 75%. Даже в этом случае получится вечный двигатель.

З.Ы. По Вашей теории, поставив вторую тепловую машину с таким же КПД, за ней третью мы сможем вполне получить перегретый пар и преобразовать его в электроэнэргию с КПД 90%. Напомню у тепловой машины паровоза КПД около 50 %. Точно не помню...

avatar
Anikiy:

Если вы намекаете, что нарушается закон сохранения энергии - так нет, он не нарушается.
Даже теоретически, мы, затратив 1 кВт*ч получили 5 кВт*ч тепловой энергии. Допустим преобразовали ее в электрическую с кпд 100%, получив в итоге 6 кВт*ч электроэнергии.


Да Вы сами понимаете-то как можно затратив 1 кватт получить пять, а преобразовав обратно получить шесть? Да Вы светоч мировой энергетики!!! Надо было станцию в Японии строить по Вашим чертежам!!!

avatar
Anikiy:

Так вот, если мы теперь путем мифических ТЭН-ов со 100% КПД нагреем этой электроэнергией улицу, то вся отобранная энергия вернется обратно и энергетический баланс будет восстановлен.


А разве не получится что затратив всего 1 кВатт мы обогрели улицу на 6 киловатт?

З.Ы. Судя по Вашей теории если мы этими ТЭН-ами нагреем помещение то получим КПД 600%? Я правильно Вас понял?

avatar
Anikiy:

Если вы и после этого не поняли - то это только ваши личные проблемы 


Если вы и после этого не поняли - то это только ваши личные проблемы
avatar
mikekk
25 March 2011


цитата (Sarducar @ Сегодня в 17:41)

И это Ваш ответ? Очень содержательный...
avatar
Biotop
25 March 2011


Компрессор в наружнем блоке сжимает газообразный хладагент, повышая его давление и соответственно температуру. Сжатый хладагент поступает в теплообменник, где конденсируется и нагревает воздух в помещении. Далее сконденсированный хладагент направляется обратно в наружний блок, где после расширительного устройства его давление падает, а температура понижается ниже температуры окружающей среды. Таким образом, холодный наружний воздух нагревает хладагент (отдает тепло). В результате мощность компрессора тратиться лишь на сжатие и перемещение хладагента, а тепло он получает из наружнего воздуха.
avatar
Biotop
25 March 2011


И еще вот это посетите
http://www.zubadan.ru/?page=system
Zee
25 March 2011


цитата:
цитата (Anikiy @ Сегодня в 17:34)
цитата (mikekk @ Сегодня в 17:06)
Принцип описан очень хорошо.

Получается что затратив 1 кВатт Электрической энергии мы получим 5 киловатт тепловой? Преобразуя её в электрическую с кпд скажем паравоза в 50% мы получим на выходе 2.5 киловата электрической энергии?

Получается так. Но преобразовать в электрическую вы ее вряд-ли сможете с приемлемым уровнем потерь, поскольку очень малы максимальная температура, и разница температур.


нет, нет и нет. тепло ПЕРЕНОСИТСЯ из помещения на улицу и обратно. ни о каких вечных двигателях речи нет. тепло не берётся из пустоты, оно ПЕРЕНОСИТСЯ!!!
avatar
Anikiy
25 March 2011


Z
Zee:

нет, нет и нет. тепло ПЕРЕНОСИТСЯ из помещения на улицу и обратно. ни о каких вечных двигателях речи нет. тепло не берётся из пустоты, оно ПЕРЕНОСИТСЯ!!!

Бесполезно. Лан, я ушел. Всем удачи
avatar
mikekk
25 March 2011


цитата (Sarducar @ Сегодня в 18:06)
Компрессор в наружнем блоке сжимает газообразный хладагент, повышая его давление и соответственно температуру. Сжатый хладагент поступает в теплообменник, где конденсируется и нагревает воздух в помещении. Далее сконденсированный хладагент направляется обратно в наружний блок, где после расширительного устройства его давление падает, а температура понижается ниже температуры окружающей среды.


Абсолютно все правильно!

З.Ы. Нет. Не все. Конденсируется он в компрессоре. При сжетии.

цитата (Sarducar @ Сегодня в 18:06)
Таким образом, холодный наружний воздух нагревает хладагент (отдает тепло).


И скока он может отдать тепла? Скажем температура воздуха на улице +5? И соответственно температура хладогента стала равна в лучшем случае +5?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 18:06)
В результате мощность компрессора тратиться лишь на сжатие  и перемещение хладагента,


Согласно Вашей же схеме, это заключительный этап цикла? То бишь в компрессор подается хладогент с температурой +5 градусов хладогент. Правильно? Откуда нафиг берется +20 которые подаются во внутренний блок? Где 15 градусов Билли?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 18:06)
а тепло он получает из наружнего воздуха.


Из какого нафиг наружнего воздуха? Только же договорились что в компрессор перед первым циклом входит хладогент с температурой +5 градусов. Или нет?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 18:14)
И еще вот это посетите
http://www.zubadan.ru/?page=system

Посетил. Учебников с такой травой там нет...

Z
Zee:

нет, нет и нет. тепло ПЕРЕНОСИТСЯ из помещения на улицу и обратно. ни о каких вечных двигателях речи нет. тепло не берётся из пустоты, оно ПЕРЕНОСИТСЯ!!!

Дык и я о том же толдычу тут нашим ученым братьям Sarducar и Anikiy.. Но если на улице +5, а со сплита дует +20 то откуда берутся еще +15 которыми нагревает сплит?

avatar
Anikiy:

Бесполезно. Лан, я ушел. Всем удачи 

А как же обещенный вечный двигатель? Я уже собрался в энергетическую компанию за деньгами...

З.Ы. Как физику подучите, заходите. Будем рады...
avatar
abab
25 March 2011


avatar
Lady_luck:

А мне вчера привезли кондиционер Daikin FTX-25J    Очередь на установку до конца апреля 

Хочешь купить Ягуар? Купи два, пока один будут ремонтировать на втором будешь кататься.
avatar
Mits
25 March 2011

1

mikekk
цитата:
Но если на улице +5, а со сплита дует +20 то откуда берутся еще +15 которыми нагревает сплит?


Попробуем так... У Вани было пять яблок и два яблока он отдал Тане...
У Вани всегда будет пять яблок, сколько он не отдал бы Тане. От работы кондиционера на улице температура не изменится.
За счет работы компрессора имеющееся тепло с улицы переносится в помещение. Яблоки складываются и складываюся. Если быстро отбирать яблоки у Вани (ему пофиг) можно корзинку на двадцать яблок враз наполнить...
avatar
Biotop
25 March 2011


mikekk
http://mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=136
avatar
mikekk
25 March 2011


avatar
Mits:

mikekk
цитата:
Но если на улице +5, а со сплита дует +20 то откуда берутся еще +15 которыми нагревает сплит?


Попробуем так... У Вани было пять яблок и два яблока он отдал Тане...
У Вани всегда будет пять яблок, сколько он не отдал бы Тане.


Ответь мне на вопрос... Откуда у Вани появляются яблоки? Ты веришь в божественное происхождение энергии яблок? А про закон сохранения энергии что нибудь слышал?

avatar
Mits:

От работы кондиционера на улице температура не изменится.


Да ну нафиг... И внешнего блока в кондере нет? Или его температура от температуры воздуха не отличается?

avatar
Mits:

За счет работы компрессора имеющееся тепло с улицы переносится в помещение. Яблоки складываются и складываюся. Если быстро отбирать яблоки у Вани (ему пофиг) можно корзинку на двадцать яблок враз наполнить...
   


Где они берутся? На улице +5. Где еще 15 Билли?

Sarducar

Ну и чо там? Реклама... Откуда берутся дополнительные 15 градусов? Если на улице +5?
avatar
Русалка
25 March 2011


avatar
mikekk:

Откуда берутся дополнительные 15 градусов? Если на улице +5?

как откуда...водко, пиво, ...газирофко...
avatar
mikekk
25 March 2011


avatar
Русалка:

avatar
mikekk:

Откуда берутся дополнительные 15 градусов? Если на улице +5?

как откуда...водко, пиво, ...газирофко...

Вотки и пыва не хватит... Тут трава замешана... Причем забористая очень
avatar
araleng
25 March 2011


avatar
mikekk:

А про закон сохранения энергии что нибудь слышал?

Миша, на самом деле все очень просто. Температурный "рычаг". Условно говоря, в комнате 20 м3 воздуха нагревается на 15 град., за счет того, что на улице 2000м3 охлаждаются на 0,15 град.
avatar
mikekk
25 March 2011


avatar
araleng:

avatar
mikekk:

А про закон сохранения энергии что нибудь слышал?

Миша, на самом деле все очень просто. Температурный "рычаг". Условно говоря, в комнате 20 м3 воздуха нагревается на 15 град., за счет того, что на улице 2000м3 охлаждаются на 0,15 град.

Тепловой рычаг понятно. Но речь не о том. Речь идет о том как нагреть помещение с наименьшими затратами от скажем +15 до +20 градусов. На улице скажем +5.

1. Используя ТЭН
2. Используя сплит систему.

ТЭН находится в комнате, сплит как обычно внешний блок на улице. Ребята утверждают что тепловой насос переносит тепло в комнату и только за счет самого процесса переноса нагревает комнату до +20...

З.Ы. Хочется понять где они берут эти 15 градусов...
avatar
araleng
26 March 2011


avatar
mikekk:

З.Ы. Хочется понять где они берут эти 15 градусов...

Куда деваются те же градусы из комнаты при охлаждении?
Термодинамика
avatar
Biotop
26 March 2011


mikekk
Ты посмотри каталог, почитай, там все написано русским языком. Если мучает вопрос, то на сайте www.zubadan.ru ты можешь задать свой вопрос, а представительство Mitsubishi electric тебе ответит...
avatar
mikekk
26 March 2011


avatar
araleng:

avatar
mikekk:

З.Ы. Хочется понять где они берут эти 15 градусов...

Куда деваются те же градусы из комнаты при охлаждении?
Термодинамика

Туда же...

Ну... Ссылка хорошая. А теперь подсчитай сколько нужно электроэнергии что бы нагреть гипотетическую комнату 36 кубических метров с 15 до 20 градусов цельсия используя ТЭН скажем по закону Джоуля-Ленца и сколько нужно потратить электроэнергии для сжатия того же газа для производства той же самой тепловой энергии по циклу Карно. Учитывая чито температура охладителя +5 градусов цельсия. В этом случае учти теплопотери при доставке нагретого газа от компрессора к потребителю, потери в расширителе и охладителе и пр. Сравни...

Sarducar

Слухай. Чё ты какие то каталоги приводишь. Предлагаешь где то спросить. Сам объяснить чо не можешь откуда эти 15 градусов берутся?

З.Ы. Я то знаю. Хочется что бы и до тебя дошло наконец то...
avatar
Русалка
26 March 2011


avatar
mikekk:

нагреть гипотетическую комнату 36 кубических метров с 15 до 20 градусов цельсия используя ТЭН скажем по закону Джоуля-Ленца

это ты ща типа на трезвую такое написал?!
avatar
mikekk
26 March 2011


avatar
Русалка:

avatar
mikekk:

нагреть гипотетическую комнату 36 кубических метров с 15 до 20 градусов цельсия используя ТЭН скажем по закону Джоуля-Ленца

это ты ща типа на трезвую такое написал?!

Ну да. А чо? Пока не бухал. А мож и не буду сёдня. Не кайф что то... Немного помню из курса школьной физики. Набрал запрос в и-нете. Получил формулу Q=I*U*t или Q=P*t. Эт в джоулях. I - ток в амперах, U-напряжение в вольтах, P - мощность в ваттах, t-время в секундах... Все просто...

Теперь жду такой же расчет от поборников тепловых машин. Сравним...
avatar
Русалка
26 March 2011


avatar
mikekk:

Ну да. А чо? Немного помню из курса школьной физики.

не умничай
я даж экзамен не сдавала, т.к. супер отлично было по данному предмету
avatar
mikekk
26 March 2011


avatar
Русалка:

avatar
mikekk:

Ну да. А чо? Немного помню из курса школьной физики.

не умничай
я даж экзамен не сдавала, т.к. супер отлично было по данному предмету

Эт интересно! Эт говорит о твоей молодости. А женская молодость в отличии от мужской всегда привлекательна... По крайней мере для меня

З.Ы. Молодые мужики такие глупые... Сам когда то таким был...
avatar
Русалка
26 March 2011


avatar
mikekk:

Эт говорит о твоей молодости.

не...эт говорит об умном прошлом в старости...
а молодость как раз позволяет сохранить глубокая заморозка...
Скрытый текст
avatar
mikekk
26 March 2011


avatar
Русалка:

avatar
mikekk:

Эт говорит о твоей молодости.

не...эт говорит об умном прошлом в старости...
а молодость как раз позволяет сохранить глубокая заморозка...
Скрытый текст

Дык и я пролежал стока лет в холодильнике пересыпанный махоркой. Поэтому про них и зацепился.

avatar
mikekk
26 March 2011


Mits
araleng
Anikiy
Sarducar

Ладно. Понимаю что для вас это сложно. Приведите мне хотя бы цифирю сколько при потреблении 1 кВатт часа электроэнергии тепловая машина а-ля сплит выдает тепловой энергии в джоулях. При температуре наружного воздуха +5 и температуре воздуха в помещении +20. И хотя бы приблизительно оцените потери в тракте. Если Вы такие умные для Вас это не должно составить труда.

З.Ы. И еще для тренировки Вашего моска... Как будет меняться количество тепловой энергии выдаваемого такой тепловой машиной на примере сплит системы при изменении температуры наружного воздуха от 0 до +20 градусов цельсия. В помещении те же +20. Можно подсчитать для 0 градусов, 5, 10, 15, 20. Можно подсчитать и для температуры в помещении +15, нам то надо нагреть помещение до +20. А если до 25-и? Но боюсь для Вас это будет сложно... Понимаю что при +20 проще отрыть окно. Но всеж... Да. То что при нуле внешний блок обмерзнет и количество тепловой энергии произведенной сплитом будет стремиться к нулю, можете не учитывать...

З.Ы.Ы. ТЭН будет выдавать 3 600 000 джоулей. Вне зависимости от температуры за окном.
avatar
Biotop
26 March 2011


Принцип получения тепла с помощью теплового насоса отличается от традиционных систем нагрева, основанных на сжигании газа или жидкого топлива, а также прямого преобразования электрической энергии в тепловую. В таких системах единица энергии энергоносителя преобразуется в неполную единицу тепловой энергии. В то время как тепловой насос, затрачивая единицу электрической энергии, «перекачивает» в помещение от 2 до 6 единиц тепловой энергии, забирая ее из наружного воздуха.

В системах ZUBADAN применяется метод парожидкостной инжекции. В режиме обогрева
давление жидкого хладагента, выходящего из конденсатора, роль которого выполняет
теплообменник внутреннего блока, немного уменьшается с помощью расширительного
вентиля LEV B. Парожидкостная смесь (точка 3) поступает в ресивер Power Receiver. Внутри
ресивера проходит линия всасывания, и осуществляется обмен теплотой с газообразным
хладагентом низкого давления. За счет этого температура смеси снова понижается (точка 4), и
жидкость поступает на выход ресивера. Далее некоторое количество жидкого хладагента
ответвляется через расширительный вентиль LEV C в цепь инжекции — теплообменник HIC.
Часть жидкости испаряется, а температура образующейся смеси понижается. За счет этого
охлаждается основной поток жидкого хладагента, проходящий через теплообменник HIC
(точка 5). После дросселирования с помощью расширительного вентиля LEV A (точка 6) смесь
жидкого хладагента и образовавшегося в процессе понижения давления пара поступает в
испаритель, то есть теплообменник наружного блока. За счет низкой температуры испарения
тепло передается от наружного воздуха к хладагенту, и жидкая фаза в смеси полностью
испаряется (точка 7). В результате прохода через трубу низкого давления в ресивере Power
Receiver перегрев газообразного хладагента увеличивается, и фреон поступает в компрессор. Кроме того, этот ресивер сглаживает колебания
промежуточного давления при флуктуациях внешней тепловой нагрузки, а также гарантирует подачу на расширительный вентиль цепи инжекции
только жидкого хладагента, что стабилизирует работу этой цепи.
Часть жидкого хладагента, ответвленная от основного потока в цепь инжекции, превращается в парожидкостную смесь среднего давления. При
этом температура смеси понижается, и она подается через специальный штуцер инжекции в компрессор, осуществляя полное промежуточное
охлаждение хладагента в процессе сжатия и обеспечивая тем самым расчетную долговечность компрессора.
Расширительный вентиль LEV B задает величину переохлаждения хладагента в конденсаторе. Вентиль LEV A определяет перегрев в испарителе,
а LEV C поддерживает температуру перегретого пара на выходе компрессора около 90°С. Это происходит за счет того, что, попадая через цепи
инжекции в замкнутую область между спиралями компрессора, двухфазная смесь перемешивается с газообразным горячим хладагентом, и
жидкость из смеси полностью испаряется. Температура газа понижается. Регулируя состав парожидкостной смеси, можно контролировать
температуру нагнетания компрессора. Это позволяет не только избежать перегрева компрессора, но и оптимизировать теплопроизводительность
конденсатора.

posted imageposted image

mitsubishi-aircon.ru

Zubadan

Следовало бы посетить SHK
Скрытый текст


скажите, какой мощности нужен электрический калорифер чтобы нагреть воздух с -39 до 20 градусов при расходе воздуха в 5000м3/ч???
avatar
mikekk
26 March 2011


цитата (Sarducar @ Сегодня в 01:52)
Принцип получения тепла с помощью теплового насоса отличается от традиционных систем нагрева, основанных на сжигании газа или жидкого топлива, а также прямого преобразования электрической энергии в тепловую. В таких системах единица энергии энергоносителя преобразуется в неполную единицу тепловой энергии. В то время как тепловой насос, затрачивая единицу электрической энергии, «перекачивает» в помещение от 2 до 6 единиц тепловой энергии, забирая ее из наружного воздуха.


Опять бла-бла-бла. Тока умным уже не кажется... Надоело уже. Есть что нибудь ответить конкретно? Так сколько же это будет в джоулях? При потреблении 1 кВатта электричества? Исходные данные для расчета я дал тут.

цитата (Sarducar @ Сегодня в 01:52)
перегретого пара на выходе компрессора около 90°С.


Перегретый пар на выходе из компрессора? В сплит системах с фреоном? 90 градусов?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 01:52)
скажите, какой мощности нужен электрический калорифер чтобы нагреть воздух с -39 до 20 градусов при расходе воздуха в 5000м3/ч???


Я упростил задачу. Нужно всего лишь расчитать тепловую энергию выдаваемую сплитом при определенных температурах воздуха внутри и снаружи помещения. Там же дал ответ про калорифер.
avatar
vSAS
26 March 2011

3

avatar
mikekk:

Получается что затратив 1 кВатт Электрической энергии мы получим 5 киловатт тепловой? Преобразуя её в электрическую с кпд скажем паравоза в 50% мы получим на выходе 2.5 киловата электрической энергии?

именно так, только цифры другие, 1 кВт затратим, принесем 2 кВт, а КПД паровоза 10% не больше

Ты реально замотал тупыми вопросами, типа почему светит солнце и троллишь, утверждая что оно не светит.

Кондей реально приносит тепла больше чем потребляет, это известно в теории известно в практике и это обще известный факт не требующий доказательства.

То что нельзя создать типа вечный двигатель обусловлено примерно следующим, у кондея при нагреве температура далека до кипения, и еще потери не перекрывают...

Так понятно? нужны пруфлинки или слово гугл ты где-то уже слышал?
avatar
sas_000
26 March 2011

3

тему засрали 99% пофиг как работает, главное что бы работал
avatar
mikekk
26 March 2011


avatar
vSAS:

Ты реально замотал


А ты разве таким не родился?

avatar
vSAS:

Кондей реально приносит тепла больше чем потребляет, это известно в теории известно в практике и это обще известный факт не требующий доказательства.


Блажен кто верует. Тепло ему на свете...

avatar
vSAS:

То что нельзя создать типа вечный двигатель обусловлено примерно следующим, у кондея при нагреве температура далека до кипения,


Поставь несколько последовательно. Попробуй...

З.Ы. Фреон то надеюсь кипит?

avatar
vSAS:

и еще потери не перекрывают...


Начинаешь сображать..

avatar
vSAS:

Так понятно? нужны пруфлинки или слово гугл ты где-то уже слышал?


Ты циферки посчитай для начала...

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up


up