Германия 20-30-40 годов.

hatha
Чего-то я особенных покояний не слышал. А пузыри? Ну никто и никогда не говорил, что либерализм в экономике и демократизм в политике оградят вас от ошибок, просто ошибки, в итоге, будут исправлены достаточно быстро и вектор направленности будет правильный. В отличие от автократичекого руководства - там уж только либо переворотом дворцовым(не факт, что в правильную сторону), либо революцией.

Dima-K

цитата:

Чтож так бесит-то вас сие действо

Меня не бесит - у меня тут Сретенка в цене поднялась, все дела. Это пусть уволенные и сокращенные в результате экономической политики последних 9 лет бесятся.

цитата:

Никак победы западных ценностей не дождетесь? Дык тогда Сретенка обесценится, то есть того - совсем ее не будет

Самое ужасное будет, если и не дождемся западных ценностей. Тогда точно никакой Сретенки не будет, а будет Дарфур, хуту, тутси и чучхе в одном флаконе. Под оптимистичные песни Димы Билана.

Vladimir_E

цитата:

либо революцией.

И вполне возможно, что исламской. Чудесная будет Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Джамахири́я.

Vladimir_E
В идеале, верно молвите. Либеральная мобильная экономика и демократия в политике гораздо мобильнее автократии. Но именно в идеале, потому как демократия и либерализм, это я явление первого порядка, читай - идеальная теория. Из которой неизбежно произрастает устойчивый мутант Империализм. Равно как и автократия из идеального социализма.
И вот здесь получается интересное наблюдение (на примере прошлого века) Автократия везде где ни возникала, являлась локальным, внутренним событием. Империализм-же по сути своей, существует исключительно в условиях постоянного колониального развития. Остановка для него - смерть. И терзают смутные сомнения, когда это явление упрется в границы существующего шарика - оно не станет Абсолютной Автократией

Dima-K
Здесь, где-то, я с вами согласен, конечно капитализму(империализму или разрастающеся либеральной экономике, как-то так) постоянно требуется расширение рынков сбыта, иначе нынешняя модель перестанет действовать, но по Марксу, история движется по спирали, что там впереди, может прообраз "коммунизма"? Однозначно произойдет смена модели. Как? Не задумывался. Это не скоро будет. ИМХО, просто демократия наиболее соотвествует дарвинизму(эвалюционному развитию) и, если нет помех, то должна в итоге найти правильный путь дальнейшего развития. Если... Не придут какие-нибудь новые варвары(может в лице воинствующего ислама) и не разрушат все(как уже бывало в истории человечества). И тут уж точно возвра либо к тирании либо помягче автократии.

Vladimir_E:

Однозначно произойдет смена модели. Как? Не задумывался. Это не скоро будет. ИМХО, просто демократия наиболее соотвествует дарвинизму(эвалюционному развитию) и, если нет помех, то должна в итоге найти правильный путь дальнейшего развития. Если...

Как-то натыкался на проект "Андромеда" - к сожалению потерял все адреса. Уж фуфло конечно, но уж больно красиво там все в мире будущем
Эдакий Маркс и Энгельс воплощенный в социуме. Причем в идеале

Vladimir_E

цитата:

Если... Не придут какие-нибудь новые варвары(может в лице воинствующего ислама) и не разрушат все(как уже бывало в истории человечества). И тут уж точно возвра либо к тирании либо помягче автократии.

Очень вероятное развитие событий. Новое средневековье - судьба мавританской Испании или Руси под чечено-ингушским игом.

Эх, как захочется некоторым перед ритуальным сожжением на костре глоточек прохладной кока-колы из Макдоналдса.

hatha

цитата:

ибо застарелый , заведомый троллизм - зло .

Т.е. по существу вопроса возражений нет?

Malabar
Есть возражения
Не колы буржуйской охота. А борща с лучком. И квас И причем всегда. А про какое сожжение речь? Буржуев на аццком огне?

hatha:

Значительное число мирного населения было уничтожено непосредственно в населённых пунктах оккупированных немцами во время различных акций устрашения .

Всё правильно.
Но(!), законы войны никто не отменял. Как бы жестоко из моих уст это не звучало, но про "три дня на разграбления" почему-то все забывают. На войне нормой считается (во все времена и у всех народов) насиловать местных баб, эксплуатировать детей и всё ещё крепких стариков, уничтожать здоровое мужское население. Акции устрашения и агитработа - составляющая любой войны со времён царя Гороха. Думаете наши отцы и деды мало немок перетрахали? Или мало привезли различного скарба? Или все наши солдаты следовали заповедям строителя коммунизма?

Исключение - локальные войны и "контртеррористические операции". Хотя и там (уж поверте мне) всё это присутствует, только в меньших масштабах. Тот же Буданов - тому пример, только за что его вытащили на публику, не понятно.

Вспомните что творили те же немцы в 1242 году. Что творил Наполеон. А наш богоподобный Пётр Великий? От кель до кель на столбах висели стрельцы? А сколько военных было в Хиросиме или Дрездене? А что было на Дону в 20-е годы? Сколько казачков друг-друга порезало?

Человеческая история по своей сути жестокая. Либо великие беды, либо великие победы.

Опять же, поймите правильно, я НИСКОЛЬКО не защищаю немцев. Их никто в Россию в гости не звал, и жестокость с их стороны была бесспорно. Как говорится получили по заслугам. А по мне, я бы и больше над ними поизмывался. А до кучи и всех сателлитов туда же. А то финны как-то легко отделались.

hatha:

в нескольких источниках ( как русских , так и нет ) мельком упоминают о том , что толи в 32 г. , толи в 33- ем в эту программу были внесены некие изменения ( ??? ) , якобы в предверии выборов , чтоб не смущать не особо радикальный электорат . Но что это за изменения нигде не упоминается . Также пока нигде не нашёл и текстов программы с апгрейдом . Что за дела ?

на рунете многого не найти. Сам кое-что долго и упорно искал - бесполезняк. А на иврите я читать не умею.

hatha
ну тогда и аварцы арии.

hatha:

зодчий цитата: и аварцы арии Давно об этом знал . Ария сразу узнать по " уплощённому затылку " .

это в прошлом.

hatha
вот и я о том же. Столько вранья, что не просто не знаешь кому верить, а просто бесит. Сдается мне, что этого мальчика придумали люди в шляпах и с бородками.

Я, к своему удивлению, сейчас начинаю подозревать, что советская история была самая правдивая. Либо говорилась правда, либо просто что-то умалчивалось. А западная история - сплошное враньё. И нынешняя Российская тоже. Каким бы Солженицын умным и патриотичным не был (я его очень уважаю, мужик на редкость образованный и порядочный), но архипелаг Гулаг - чушь. У меня есть подозрение что он и сам стыдился этого опуса. И чем дальше - тем сильнее. А про прочих Сванидзев просто говорить противно.

цитата:

Я, к своему удивлению, сейчас начинаю подозревать, что советская история была самая правдивая. Либо говорилась правда, либо просто что-то умалчивалось. А западная история - сплошное враньё. И нынешняя Российская тоже. Каким бы Солженицын умным и патриотичным не был (я его очень уважаю, мужик на редкость образованный и порядочный), но архипелаг Гулаг - чушь. У меня есть подозрение что он и сам стыдился этого опуса. И чем дальше - тем сильнее. А про прочих Сванидзев просто говорить противно.

Это так и есть

зодчий:

Каким бы Солженицын умным и патриотичным не был (я его очень уважаю, мужик на редкость образованный и порядочный), но архипелаг Гулаг - чушь.

что-то не срастается. Архипелаг ГУЛАГ - чушь, согласен. Но отсюда возникают сомнения в порядочности автора.

Булат
он был молод, верил в либеральные ценности. С дуру сочинил, потом маялся. Слово , понимаешь ли, не воробей. С другой стороны, его жизненная позиция последнего десятиления достойна уважения. В конце концов, не все грешники становятся монахами.

зодчий

цитата:

он был молод

50 лет - это молод?

araleng

ладно, виноват.

Просто до 56 года он копил обиду, потом 10 лет её вычерчивал на бумажках. Пожил на Западе, обрзумелся.

hatha

Ссылка ваша достаточно интересная. Пускай действительно история с газовыми камерами (равно как и мылом из евреев и абажурами из человеческой кожи) выглядит не очень фактически обоснованной, явно много преувеличений было и т.д. Тем не менее, даже если массовых "быстрых" убийств евреев не было (с помощью газовых камер или иных методов), сама система концлагерей ведь все равно имела существенное отличие от других видов лагерей. Как правило, люди заключались в лагерь (возьмем для примера ГУЛАГ) на основании пусть и шитого белыми нитками, но приговора суда. Предусматривалось, что осужденный когда-то выйдет на свободу по истечении срока (и миллионы людей вышли), может быть помилован (например пойдя на фронт в штрафбат), гарантировалось какое-то питание и медобслуживание.
Что касается немецких концлагерей, то люди заключались туда без приговора, лишь по национальному признаку, и предполагалась их эксплуатация в жестких условиях (длинный рабочий день, скудное питание) до самой смерти, без какого-то срока. Так какая разница, помещаешь ли человека в концлагерь с целью его убить газом сразу, или с целью его заморить до смерти непосильным трудом и скудным питанием в течение года-двух? Все равно это и есть лагерь смерти.
Что ревизионисты отвечают на аргументы такого плана?

stepanych
Просто здается мне, что и Хатха и Зодчий имеют ввиду, что масштабы гонений и там, и тем паче - здесь, существенно преувеличены. И ни в коем случае не имеется ввиду что этого не было вовсе.

hatha:

И, когда стало очевидным для всех , что идет нашествие и завоевание, а не освобождение, что предвидится только замена одного ярма другим -- народ, отложив счеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднялся за ... землю

Хорошая фраза, согласен. Попытался применить ее к ОУН-УПА, подошло. Вы в тему про Украину такое выкладывайте почаще.

Aspid_UA:

Попытался применить ее к ОУН-УПА, подошло.

Очень вряд-ли. УПА дескредитирована действиями против коренного, своего-же населения. Хотя идея вообще-то схожа

Dima-K
stepanych
А мне здается, что некто по долгу службы вбрасывает нечто почти провокационное (в каждой теме свое по специфике) и потом собирает инфу. Смотрите, договоритесь.

hatha:

И, когда стало очевидным для всех , что идет нашествие и завоевание, а не освобождение, что предвидится только замена одного ярма другим -- народ, отложив счеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднялся за русскую землю так, как поднимались его предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...

Очень погано, что сейчас практически никто этого не понимает

Aspid_UA
Да нет, вряд-ли))) Масштаб нашего междусобойчика маловат

Dima-K
Ой ли! В разные темы подается разная информация, которая противоречит одна другой, но почти всегда вызывает некий всплеск обсуждения. С миру по нитке - голому ... (короче голый после - педик).

цитата:

И, когда стало очевидным для всех  , что идет нашествие и завоевание, а не освобождение, что предвидится только замена одного ярма другим  -- народ, отложив счеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднялся за русскую землю так, как поднимались его предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского... Под знаком интернационала  прошла бесславная финская кампания и разгром немцами Красной армии на путях к Москве ; под лозунгом защиты Родины  произошел разгром немецких армий!» .

Что сказать бред на почве политической подоплеки...планомерный разгром немецких армий шел все месяцы первого года войны.

Aspid_UA:

И, когда стало очевидным для всех , что идет нашествие и завоевание, а не освобождение, что предвидится только замена одного ярма другим -- народ, отложив счеты с ...(шведами)... до более подходящего времени, поднялся за ... землю

Ой! Я даже смог применить эту фразу к Мазепе!

F felony:

бред на почве политической подоплеки...планомерный разгром немецких армий шел все месяцы первого года войны.

Особенно планомерно были сданы 600 тыс. своих в окружении под Харьковом. Не! Свои не могли сдаться. Это были враги народа!
Мы ща договоримся, что сначала военные специалисты СССР научили немцев, потом Сталин устроил чистку этих военных специалистов, а уж потом Сталин попросил Гитлера напасть на СССР. И все это специально устроено для того, чтобы выявить затаившихся врагов народа и отдать их Гитлеру на уничтожение в концлагерях.

Вот наглядный результат западного программирования. У старшего поколения и простых людей мозги на своем месте

http://top.rbc.ru/society/07/05/2009/299676.shtml

Большинство россиян считает отрицание победы СССР в войне преступлением, заслуживающим уголовной ответственности.

Согласно данным, полученным в ходе опроса Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), идея введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне находит поддержку большинства россиян (60%), причем 36% одобряют ее полностью, еще 24% - скорее одобряют. 26% не поддерживают эту инициативу (15% - скорее не поддерживают, 11% - полностью не поддерживают).

Эту инициативу чаще поддерживают сторонники партии КПРФ (73%), респонденты в возрасте от 60 лет и старше (71%), опрошенные с начальным или неполным средним образованием (72%). Напротив, сторонники демократов (38%), россияне моложе 44 лет (29%) и высокообразованные респонденты (29%) наиболее склонны не одобрять это предложение.