Германия 20-30-40 годов.

цитата:

Вы до сих пор не знаете кто начал войну ?

А Вы похоже ручку , как некто , одалживали для подписания тайных протоколов ?

Булат
hatha
Ничего вы не поняли из моего сообщения.
Ладно, проехали...

Dimicandum

цитата:

одалживали для подписания тайных протоколов

На сионских мудрецов намекаете ?

Dimicandum

цитата:

на гражданской для больших потерь не понадобились ни авиация , ни артиллерия

Гражданская была после 1-й Мировой... и артиллерия дальнобойная была уже.

araleng

Не соглашусь.

Большие масштабы жертв населения первой и второй мировой никак не отличаюбтся пропорционально от жертв войн предшествовавших. Как известно огромные жертвы мирного население были всегда. Как с крестоносцами, как с индейцами, как с армянами, как во времена Вавилона и Рима так и во времена технической революции. Я не вижду разницы между резней армян и бомбежкой Дрездена.

зодчий

цитата:

Как известно огромные жертвы мирного население были всегда.

Кому известно?
Разница есть. В стародавние времена не было случайных жертв, т.к. воевали лицом к лицу и всегда видели кого убивают. Случайных жертв от шальных пуль, снарядов и бомб не могло быть. Армии сталкивались, как правило, в открытом поле, а если осаждали город, то страдали только жители этого города. Да и чисто физически, человек вооруженный мечом или кремневым ружьем, даже при желании, не мог убить столько людей, сколько современный пехотинец, не говоря уже о летчике стратегического бомбера.

araleng
Как известно боевые потери армий СССР и Германии примерно равны - примерно по 11 млн. Остальные 10-15 млн паровозиком. Применительно к армянам я не помню никокого противостояния армий. Аналогично с крестносцами (сколько там деревень и городов выжжено?), индейцами и пр. Древний Рим не исключение.

Хотя это не особо важно. Жертвы войны оправдать нельзя. Никакие.

зодчий

цитата:

Применительно к армянам я не помню никокого противостояния армий.

Армяне - это не случайные жертвы.

цитата:

Аналогично с крестносцами (сколько там деревень и городов выжжено?

Вот именно, сколько? Во времена крестоносцев, если на поле битвы встречалось несколько сотен человек с обоих сторон, то это считалось грандиозной битвой.

цитата:

индейцами

Индейцы какие? Если ЮА, то они от эпидемий по большей части вымерли, а не в результате боевых действий.

araleng

цитата:

Во времена крестоносцев, если на поле битвы встречалось несколько сотен человек с обоих сторон, то это считалось грандиозной битвой

А как же бесчисленные и злобные монголо-татарские орды, которых буквально было сотни тысяч ? Или ...

Тут ведь вопрос ещё какой... Кочевники в своих нашествиях бывали с многочисленными обозами ( иногда буквально с детьми ), др. дома у них зачастую не было. Что награбил, то семье и скоту и скормил.

hatha

цитата:

А как же бесчисленные и злобные монголо-татарские орды, которых буквально было сотни тысяч ? Или ... Тут ведь вопрос ещё какой... Кочевники в своих нашествиях бывали с многочисленными обозами ( иногда буквально с детьми ),

Ну наверное нужно исходить из того, что в средневековой Европе, и Руси соответственно, военные были довольно немногочисленной профессиональной кастой. А у кочевников каждый мужчина - воин. Я полагаю, что кочевников действительно было много, по меркам тех времен. Сотни не сотни, но десятки тысяч, в общей сложности.

araleng

цитата:

военные были довольно немногочисленной профессиональной кастой. А у кочевников каждый мужчина - воин. Я полагаю, что кочевников действительно было много, по меркам тех времен.

Ну, да. Это так. Те же крым. татары за век угнали в полон около 1 млн. русских земледельцев. Те были перед ними совершенно беззащитными, хотя казалось бы за такой срок уже должен был появиться какой-то необходимый опыт. Парадокс какой-то.

Но дело ещё и в том, что подобные безобразия серьёзно уменьшились, когда к противостоянию с ордами стали подтягиваться казаки. Они, конечно, не были кочевыми, но заниматься земледелием им категорически запрещалось. Интересно, почему земледелец не мог быть хорошим военным ?

hatha

цитата:

Интересно, почему земледелец не мог быть хорошим военным ?

Военный того времени - это, как минимум, или ездец верхом или ходец в строю. Когда землепашцу этим заниматься?

Е Евгений из Питера:

Ничего вы не поняли из моего сообщения. Ладно, проехали...

А чего понимать? То, что русские не чтят погибших? Так ты покатайся по России, в каждой деревне памятник.

araleng

цитата:

Когда землепашцу этим заниматься

Возможно, конечно. Однако, как-то странно, что люди из года в год испытавающие нападения кочевников с тяжелейшими для них последствиями, почему-то не принимают практ. никаких мер по своей обороне...

KOM

цитата:

А чего понимать

Вообще-то, странновато, когда человек посетивший Германию почему-то идёт на фашистское кладбище. Это же оккупанты . Мне почему-то такое ни разу даже в голову не пришло.

hatha

цитата:

Однако, как-то странно, что люди из года в год испытавающие нападения кочевников с тяжелейшими для них последствиями, почему-то не принимают практ. никаких мер по своей обороне...

Сложно судить... а что собственно они могли сделать? Ополчение? Вряд ли от кочевников можно было так защититься. У них (у кочевников) всегда было тактическое преимущество. Они выбирали место и время и быстро уходили. Только армия постоянной готовности (силы быстрого реагирования ) в таких условиях могли что-то сделать, да и то...

hatha:

araleng цитата: Когда землепашцу этим заниматься Возможно, конечно. Однако, как-то странно, что люди из года в год испытавающие нападения кочевников с тяжелейшими для них последствиями, почему-то не принимают практ. никаких мер по своей обороне... KOM цитата: А чего понимать Вообще-то, странновато, когда человек посетивший Германию почему-то идёт на фашистское кладбище. Это же оккупанты . Мне почему-то такое ни разу даже в голову не пришло.

Повторяю, специально, как работнику спецслужб.
1. Это кладбище при сельской церкви, и дорога на озеро идет прямо через нрего.
2. Это не захоронение солдат первой и второй мировой, а памятная доска с перечислением имен погибших в войнах.

Для КОМ, хотя он и не из спецслужб.
Ты Олег где увидел в моем сообщении что я заявляю, будто у нас памятников нет?

Сложно с вами ребята..

Нравственная тупость и оголтелая ненависть приведет страну к гибели.

Е Евгений из Питера:

Булат hatha Ничего вы не поняли из моего сообщения. Ладно, проехали...

первая часть Вашего сообщения рассказывала, как немцы чтят память о погибших, красиво и правильно ухаживают за могилами. Что по прошествии полувека потомки воевавших не испытывают ненависти друг к другу. Правильно понял?

araleng:

Армии сталкивались, как правило, в открытом поле, а если осаждали город, то страдали только жители этого города. Да и чисто физически, человек вооруженный мечом или кремневым ружьем, даже при желании, не мог убить столько людей

Жители этого города были комбатанты? Или нормально было в стародавние города сравнять город с землей. Как-то смотрел по дискавери реконструкцию сражений варваров с римлянами - армии достигали сотни тысяч (может приврали), хотя один легион состоял из 5-7 тысяч воинов

Евгений из Питера

цитата:

Повторяю, специально, как работнику спецслужб

Ага, подотдела по очистке ?

цитата:

Нравственная тупость и оголтелая ненависть приведет страну к гибели

Да-да, на Б. Востоке вновь неспокойно уж какой десяток лет.

araleng

цитата:

Только армия постоянной готовности

Почему-то столь многочисленный народ её даже не пытался создать... Странно, а ведь их предки весьма неплохо могли себя защищать и даже более, судя по ареалу расселения. Предки завоеватели, а потомки по некоторым сведениям как овечки. Правда, может сведения такие. Или кто-то серьёзно мешал ... вооружению и организации крестьянских масс.

Кстати, пример тех же белорусов, быстро соорганизовавшихся и партизанивших против объединённой европейской армии пример реальности такого примера.

Булат:

Е Евгений из Питера: Булат hatha Ничего вы не поняли из моего сообщения. Ладно, проехали... первая часть Вашего сообщения рассказывала, как немцы чтят память о погибших, красиво и правильно ухаживают за могилами. Что по прошествии полувека потомки воевавших не испытывают ненависти друг к другу. Правильно понял?

Основной посыл моего сообщения в теме про Германию 20-40 годов был в том, что небольшая группа преступников, маньяков сумела овладеть страной и погубить миллионы ее жителей. Что простые немецкие мужики, так же как и русские были выдернуты из жизни, оторваны от семей и УБИТЫ в расцвете сил. Что нет на свете ничего страшнее войны.
Что немцы, в большинстве своем осознали вину своего народа и ни в коем случае не повторят того, что было при Гитлере.

hatha:

[ Кстати, пример тех же белорусов, быстро соорганизовавшихся и партизанивших против объединённой европейской армии пример реальности такого примера.

Это ещё вопрос, кого было больше в Белоруссии, партизан или полицаев.

Советую прочесть повести Василя Быкова, а не "Историю Великой Отечественной войны" советского издания.

Е Евгений из Питера:

Основной посыл моего сообщения в теме про Германию 20-40 годов был в том, что небольшая группа преступников, маньяков сумела овладеть страной и погубить миллионы ее жителей. Что простые немецкие мужики, так же как и русские были выдернуты из жизни, оторваны от семей и УБИТЫ в расцвете сил. Что нет на свете ничего страшнее войны. Что немцы, в большинстве своем осознали вину своего народа и ни в коем случае не повторят того, что было при Гитлере.

Это я понял, зачем тогда пояснение давать это?

цитата:

Ничего вы не поняли из моего сообщения. Ладно, проехали...

В голову сразу лезут непонятные мысли. Если все такие непонятливые, так давай разъяснение, а не упрекай.
Особенно после.

цитата:

Сложно с вами ребята.. Нравственная тупость и оголтелая ненависть приведет страну к гибели.

Е Евгений из Питера:

что небольшая группа преступников, маньяков сумела овладеть страной и погубить миллионы ее жителей

у власти бывают люди другого психотипа?

Булат

цитата:

у власти бывают люди другого психотипа?

Если Вы говорите о суперанималах, то сейчас таких ( как Тимур, Наполеон, Сталин и др. ) фактически нет ( что для спокойной жизни людей хорошо ). Конечно, диффузники во власть никогда не попадают ( или для прикрытия как рабочие и колхозники во времена СССР в ЦК и ВС ), однако, конечно, суггесторы сегодня чувствуют себя весьма неплохо . Но так действительно было всегда.

Надо ж иметь в виду, что благодаря СМИ пока ещё значительное число наших сограждан почему-то думают , что во власть лезут исключительно " для блага народа ", а мотиваций у суггесторов действительно всего 2 :

1. Чисто материально-корыстная, из разряда - урвать. Здесь главная цель - поместья, безумные яхты, эксклюзивные тачки, плотские удовольствия и т.п. заземлённые прелести. Больше ничего здесь нет. Служить ради того будут всем и всему.

2. Из честолюбия, с целью сделать карьеру, поруководить, осуществить какие-то большие проекты. Здесь материально является привеском к занимаемому посту, но не превалирует, т.к. на безбедную жизнь по-любому хватит.

Вторых сейчас что-то маловато.

Булат

цитата:

Жители этого города были комбатанты?

Я отнюдь не утверждаю, что в средневековых войнах не гибли мирные жители. Я хочу лишь отметить, что их гибло значительно меньше, чем в войнах ХХ века, в пропорциональном соотношении, т.к войны были по большей части локальными. Армию противника в генсражении разбили, столицу взяли - война кончилась.

цитата:

Как-то смотрел по дискавери реконструкцию сражений варваров с римлянами - армии достигали сотни тысяч (может приврали), хотя один легион состоял из 5-7 тысяч воинов

А я по Дискавери смотрел фильм про Цинь Шихаунди. Там, если верить Дискавери, в сражениях участвовало до миллиона солдат. Численность имперской римской армии конечно могла достигать сотен тысяч, но это вся армия, во всех провинциях, от Англии до Египта. И потом, сравнивать Древнеримскую империю со средневековой Европой некорректно, ИМХО.

araleng
а в чем причина увеличения потерь мирного населения - Сталине с Гитлером или развитии технологий? Вроде других политиков не было на тот момент среди крупных держав - США атомную бомбу применили, Англия огненный шторм.

Булат

цитата:

а в чем причина увеличения потерь мирного населения - Сталине с Гитлером или развитии технологий?

Технологии конечно и увеличение плотности населения

цитата:

почему-то идёт на фашистское кладбище. Это же оккупанты

Я понял из сообщения Евгения что это НЕМЕЦКОЕ кладбище и даже не воинское . При чём тут фашисты ?

цитата:

Мне почему-то такое ни разу даже в голову не пришло.

Вероятно головы разные .
Я в Елабуге был на кладбище японских военнопленных , которые будучи в плену умерли в этом городе. И что из этого ? В тот же день побывал на могиле Цветаевой .

Dimicandum

цитата:

Я понял из сообщения Евгения что это НЕМЕЦКОЕ кладбище и даже не воинское

Я давно понял, что кто-то парманентно и крайне слабо что-либо понимает в принципе.

Из Евгения :

цитата:

Небольшая (2800 жителей) деревушка Seeg. деревенское кладбище у церкви. Мемориал всем погибшим в 1914-1918 и 1939-1945 г. жителям деревни. Обратите внимание на место гибели. почти у всех Russland

Естественно в звероподобной России погибли приехавшие развивать демократию и рыночную экономику во время первой и второй мировых войн лучшие доярки и свинари этой мирнейшей деревушки.

А вообще-то : кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет. У них был выбор - стать подпольщиком-антифашистом.

цитата:

Вероятно головы разные .  Я в Елабуге был на кладбище японских военнопленных , которые будучи в плену умерли в этом городе. И что из этого ? В тот же день побывал на могиле Цветаевой

Некрофилия ( а также копрофилия и порнография ) неотъемлемые патологии данного психотипа.

D Dimicandum:

[ Я в Елабуге был на кладбище японских военнопленных , которые будучи в плену умерли в этом городе. И что из этого ? В тот же день побывал на могиле Цветаевой .

Сорри за ОФФ.
А разве могила Цветаевой сохранилась?
Я читал,что она неизвестна.
Если так, информацию в личку ,пожалуйста.