Германия 20-30-40 годов.

14 years

4



Как-то само всплыло. Очень хочется услышать мысли очень умных и мною очень уважаемых соклубников.

Давайте начнём с номера один.
- и так господин Харер (и компания ).
- Затем номер один по альтернативной версии - господин Гес (аж писаю от того как будем перемывать его косточки).

Вопрос века - кто из них всё-таки номер один?

Кто не понял - я про номер партбилета.

hatha - как задачка?
история, война, германия

avatar
зодчий
27 April 2009

Германия 20-30-40 годов.
65,5K
views
53
members
728
posts

avatar
Dima-K
8 June 2009

1

may_be
Преувеличение? ну для каждого свое. Авраму - арвамово
Скольким нужно тогда было погибнуть, чтоб это нне стало преувеличением?
И еще - Малабар занимается откровенным правоцированием)) И Фелони рекомендую не распаляться по ту сторону монитора))) Ибо что нервы тратить.
Для Малабару сия тема, всего лишь лишний плацдармчик обо... большевиков (здесь глобально согласен), подвергнуть сомнению адекватность вообще всего что было, относительно ведения войны РККА ну и т.д. То есть как обычно - Иван, однозначно дурак.
Но большевики это одно. А освободительное движение, формализованное под вывеской Красной Армии - это совершенно другое.
avatar
KOM
8 June 2009


avatar
araleng:

не принять в ВУЗ. Просто отказывали, а почему - впрямую не объясняли. Если ты не считаешь это поражением в правах, как юридического термина, то сути это не меняет - данная информация негативно сказывалась на результате анкетирования.

Всегда честно ставил эту галочку, проблем не было.
avatar
Dima-K
8 June 2009


araleng
БРЕД. И, Николай - даже не извини.
Мой дед будучи в лагере с 42 по конец 44, благополучно до пенсии проработал местным районным руководителем продовольственной базы.
Ну прям империя зла во плоти. Этот бред сивый начинает утомлять.
avatar
Malabar
8 June 2009


KOM
цитата:
Всегда честно ставил эту галочку, проблем не было. 


Какую "эту"? Ты что, был в плену, или проживал на оккупированной территории?
avatar
KOM
8 June 2009


avatar
Malabar:

Какую "эту"? Ты что, был в плену, или проживал на оккупированной территории?

Если бы ты жил при СССР, хотя я сомневаюсь уже , ты бы помнил, что в графе было: "Вы или Ваши ближайшие родственники"

Моя мама была в оккупации.
avatar
Malabar
8 June 2009


Dima-K
цитата:
подвергнуть сомнению адекватность вообще всего что было, относительно ведения войны РККА ну и т.д.


Чушь, Дима. Россия более-менее успешно вела боевые действия с 18 века, без РККА и без большевиков.

Но даже в полуразложившейся николаевской армии в империалистическую войну не было случаев перехода русских солдат, офицеров и генералов (!) на сторону немцев и продолжения войны в их рядах против своей Родины!!!
avatar
KOM
8 June 2009


avatar
Malabar:

Россия более-менее успешно вела боевые действия с 18 века, без РККА и без большевиков.

Угу, русско-японскую не напомнить, с дифирамбами русской интеллигенции японскому императору?
avatar
Malabar
8 June 2009

-2

KOM
цитата:
Если бы ты жил при СССР, хотя я сомневаюсь уже  , ты бы помнил, что в графе было: "Вы или Ваши ближайшие родственники" 

Моя мама была в оккупации.


Жил, жил, не всем же жить в Канаде.
Ну так ты сравнил - "мама" частично была под оккупацией, наверняка короткий срок при наступлении, и получать аусвайс где-нибудь в районе Вильно! Это, знаешь ли, разные вещи.

KOM
цитата:
с дифирамбами русской интеллигенции японскому императору?


Ни разу такого не слышал до последнего времени. А самое главное - не встречал сам подобных дифирамбов в литературе 1900-1915 гг. А натюрель, так сказать, а не только в изложении Политиздата.

Хотя, возможно - из уст Ульянова-Ленина или г-на Цедербаума (мартова).
avatar
araleng
8 June 2009


Dima-K
цитата:
проработал местным районным руководителем продовольственной базы.

Очень секретная работа.
KOM
цитата:
Всегда честно ставил эту галочку, проблем не было.

Господа, Ваше право считать это бредом, паранойей и т.п. Я не говорю, что это было сплошь и рядом, особенно во времена застоя и позднее. И при назначении на должность завбазы. Но наличие самой графы говорит само за себя. Об определенном недоверии государства к подобным людям.
felony
8 June 2009


цитата:
Вы в неадеквате, по-моему. 
Как вы категоричны..у вас медицинское образование?

цитата:
"В апреле - мае 1944 г. в тяжелых боях с карателями 1-я Антифашистская бригада понесла большие потери (1026 чел.), перестало существовать 5 отрядов (5, 6, 7, 8, 10-й) и рота связи."
А с кем вы думаете воевали партизаны?

цитата:
В принципе есть. Но вы же начнете с пеной у рта оспаривать их происхождение.  Что, мол, советскую Родину предало не миллион человек, как пишут немцы, а всего сто тысяч. 

Ну так из ваших же цифр и получается, что родину предало 100 тысяч с небольшим.
Теперь можно по вашим же данным и посмотреть, кем являлись предатели и воевали ли они против красной армии.
цитата:
1-я дивизия генерал-майора С.К. Буняченко (22 000 чел.),

Добровольцы, набранные прямо из лагерей военнопленных составляли незначительный процент от общей численности.
Против Красной армии действовали лишь однажда при попытки ликвидировать плацдарм «Эрленгоф».
цитата:
2-я дивизия генерал-майора Г.А. Зверева (13 000 чел.)

в боях не участвовала
цитата:
3-я дивизия генерал-майора М.М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев)

Мало чем отличалась от хиви и не могла воевать в принципе
цитата:
запасная бригада полковника СТ. Койды (7000 чел.)

Предназначалась для подготовки новобранцев из лагерей военнопленных и пополнения полевых частей.
цитата:
Военно-Воздушные Силы генерала Мальцева (5000 чел.)

О боевых действиях против Красной армии не сказано. Имели всего 16 истребителей, 12 бомбардировщиков.
цитата:
дивизион ПТО
численность 1200, воевал против одерского плацдарма.
цитата:
офицерская школа генерала М. А. Меандрова.
вспомогательные части,
В боях участие не принимали
цитата:
Русский Корпус генерал-майора Б.А. Штейфона (4500 чел.)

корпус сформированный из русских эмигрантов, т.е. бывшие белые офицеры. Воевали против югославских партизан.
цитата:
казачий стан генерал-майора Т.И. Доманова (8000 чел.)
Против красной армии не воевали.
цитата:
группа генерал-майора А.В.Туркула (5200 чел.),

...
цитата:
15-й казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Панвица (более 40 000 чел.)
Участвовали в боевых действиях против 133 СД.
цитата:
казачий резервный полк генерала А.Г. Шкуро (более 10 000 чел.)

воевали против партизан в югославии

Таким образом по вашему же источнику видно, что в практически никто участия в боевых действиях против красной армии не принимал.

цитата:
Но бесспорным фактом является победа русского оружия в войне 1812 года, безо всяких "большевиков" и "комиссаров", что доказывает их объективную ненужность и никчемность. 
А что доказывает поражение русского оружия в первой мировой без большевиков и комиссаров?
цитата:
А нам вот тут советский товарищ доказывает, что не было никаких власовцев, и миллион советских граждан не предавал Советскую Родину... 
Товарищ не перевирайте мои слова. Я лишь выяснял их численность.
цитата:
Кстати, не подскажете - куда из 1 200 тысяч человек делись остальные - ведь по-вашему, на "спецпосленеие" прибыло всего 148 тысяч.  Остальные, вероятно, таки отбыли на еще более "специальное" поселение? 
Остальных отправили по домам.
цитата:
Я больше доверяю Варламу Шаламову,
Вопросом веры господь Бог заведует.
цитата:
мне кажется неверной. Это, мягко говоря, преувеличение.
То что каждый пятый не пережил оккупацию?
цитата:
Но даже в полуразложившейся николаевской армии в империалистическую войну не было случаев перехода русских солдат, офицеров и генералов (!) на сторону немцев и продолжения войны в их рядах против своей Родины!!! 
Немцы тогда не организовывали подобные соединения вот и все.
avatar
Dima-K
8 June 2009

2

araleng
"Определенное недоверие" и тотальная травля совершенно разные определения
А насчет "очень секретной работы" - да я не помню точное название, при союзе это называлось Зав. Базой
Malabar
Помимо провала Русско-Японской, вспоминается Кавказская, так-же - весьма "успешная".
Подавляющее количество попыток очернить действия Российской армии во вроемя ВОВ, связУя ее с большевизмом, на поверку шиты белыми нитками.
Масштабы катастрофы и боевых действий огромны. И интересно представить себе на месте РККА, хваленую армию тогдашних бойскаутов. Если уж они полгода сбивали себе лбы в Голландии, не в силах подавить разрозненные части вермахта. Если они обделались кучей трупов при "легендарной" высадке, при том, что основные силы вермахта были стянуты Восточным фронтом.
avatar
araleng
8 June 2009


Dima-K
цитата:
и тотальная травля совершенно разные определения

Где это я написал про тотальную травлю?
цитата:
ВСЕ военнопленные, перемещенные лица и находившиеся под оккупацией были негласно частично поражены правах вплоть до развала СССР.
avatar
Malabar
8 June 2009


felony
цитата:
Таким образом по вашему же источнику видно, что в практически никто участия в боевых действиях против красной армии не принимал.


Правильно, это видно из вашего источника - некие "каратели" из обобщенного числа РОА, нанесли огромные потери частям Красной Армии в лице 1-й Антифашистской бригады. Или вы доказываете, что организованные части РОА не принимали участия в Курской Дуге? (что, кстати, не факт).

цитата:
не могла воевать в принципе


Это вам генерал Власов лично рассказал? В Кенигсбергской разведшколе? За что же его тогда повесили, раз они с Красной Армией-то "воевать не могли в принципе"?

цитата:
А что доказывает поражение русского оружия в первой мировой без большевиков и комиссаров?


Ихххихииихииии! Да как же это, родимый, без большевиков-то? А Декрет о Мире, по-вашему, не Бланк-Ульянов подписал?
Брестский "мир" - катастрофа, сравнимая с распадом СССР, как территориального образования.
avatar
зодчий
8 June 2009


araleng
Ну это норма любого государтва. Как на Западе так и на Востоке И наша Раша не исключение. Вспомните про судимость (понятно кроме административки - там год и забыли) и органы МВД, ФСБ, МО, ФАПСИ, охрану Президента, Законодательную и Исполнительную власть...

avatar
Malabar:


Брестский "мир" - катастрофа, сравнимая с распадом СССР, как территориального образования.

а мужики то не знают.
avatar
Malabar
8 June 2009


зодчий
цитата:
а мужики то не знают. 


Не знают, раз пишут про "поражение" в первой мировой. Тогда враг дошел только до Киева, не то что при мудром Сталине - за полгода до Москвы...
avatar
araleng
8 June 2009


зодчий
цитата:
Ну это норма любого государтва.

Ну уж и любого. По факту временного проживания на ок. территории или пребывания в плену? Сомневаюсь.
цитата:
Вспомните про судимость

Вот именно - судимость, т.е. законное наказание по факту преступления. А не по презумпции виновности.
avatar
KOM
8 June 2009


avatar
Malabar:

Жил, жил, не всем же жить в Канаде.
Ну так ты сравнил - "мама" частично была под оккупацией, наверняка короткий срок при наступлении, и получать аусвайс где-нибудь в районе Вильно! Это, знаешь ли, разные вещи.

Ты честно заслужил свой минус Канадой, раньше не минусил, но теперь уже тошнит.

ЗЫ, что значит "частично была под оккупацией, наверняка короткий срок при наступлении"?
Это как в анекдоте, местами беременна
И аусвайс, самый настоящий был, метрики. И имя не православное из-за этой оккупации.
avatar
Malabar
8 June 2009


KOM
цитата:
ЗЫ, что значит "частично была под оккупацией, наверняка короткий срок при наступлении"? 
Это как в анекдоте, местами беременна 


Не знаю, честно говоря - но были какие-то нормы нахождения под оккупацией, временные.

цитата:
И аусвайс, самый настоящий был, метрики. И имя не православное из-за этой оккупации.


Хм, это сильно... Хотя ты же ни на партийной работе, ни в руководстве не был... В каком году в институт поступал, если не секрет? И в ленинградский ли?

цитата:
но теперь уже тошнит.


От Сретенки не тошнило? Значит, вестибулярный аппарат хороший.
avatar
KOM
8 June 2009


avatar
Malabar:

Хм, это сильно... Хотя ты же ни на партийной работе, ни в руководстве не был... В каком году в институт поступал, если не секрет? И в ленинградский ли?

Полицай слишком грамотный/услужливый в управе оказался.

В самый, что ни наесть Ленинградский. Хочу напомнить, что были заочные подготовительные курсы, в нескольких ВУЗах успешно отучился, надо было подтянуть знания, я был после техникума. 1986г. Ещё эти анкеты, если помнишь, были в военкомате, что не помешало мне закончить несколько разных курсов от ДОСААФа.

ЗЫ Сретенка наше всё.

avatar
Сократий
8 June 2009


avatar
KOM:

в нескольких ВУЗах успешно отучился,

В постсоветской России дипломы пачками . Грамотёшка оттуда ? "Наесть ", наесть можно харю , ни на есть вроде раздельно .
Чиновник стал главой администрации благодаря двум липовым дипломам
http://kazan.kp.ru/daily/24306.5/500328/

Забавный комент к статье . Правда что ли ?
* Юрист Путин 08.06.2009 | 06:29

защищался по экономике. Оказалось срисовал американскую диссертацию 80-х годов. И что...

*
Дуся:
08.06.2009, 10:34
Да ничего. Никто и не сомневался. И это дало ему основание называть "коллегами" убеленных сединами академиков.
avatar
зодчий
8 June 2009


avatar
Malabar:

зодчий
цитата:
а мужики то не знают.


Не знают, раз пишут про "поражение" в первой мировой. Тогда враг дошел только до Киева, не то что при мудром Сталине - за полгода до Москвы...

А при Александре мудром французы за сколько пришли?
avatar
Malabar
8 June 2009


KOM
цитата:
1986г.


Что же, как неоднократно упоминалось, СССР после "Пятнистого" и "Горбача" был уже не тем, сталинским СССРом. В настоящем СССР у абитуриента с такой отметкой могли возникнуть сложности при поступлении в столичный университет. Я не утверждаю, что это было чем-то критичным, но в партию скорее всего не приняли бы, а это закрывало ряд возможностей для продвижения по службе.

Так или иначе - в этом было нечто унизительное, как вопрос о венерической инфекции или гомосексуализме, хотя миллионы советских граждан не были виноваты в том, что оказались завоеваны немцами в период стремительного стрекача сталинских соколов.
avatar
KOM
8 June 2009


avatar
Malabar:

Так или иначе - в этом было нечто унизительное, как вопрос о венерической инфекции или гомосексуализме, хотя миллионы советских граждан не были виноваты в том, что оказались завоеваны немцами в период стремительного стрекача сталинских соколов.

т.е. те кто отступал или погибли при отступлении "сталинские соколы"?
avatar
Malabar
8 June 2009


зодчий
цитата:
А при Александре мудром французы за сколько пришли?


Наполеон при троекратном превосходстве (!) в военной силе не провел в России и полугода в общей сложности. И только на одном фронте, в чем заключался стратегический план Александра и Кутузова.

Но тем не менее, да - марш-бросок до Москвы был даже короче.
avatar
Malabar
8 June 2009


KOM
цитата:
т.е. те кто отступал или погибли при отступлении "сталинские соколы"? 


Вот что на этот вопрос отвечает Коммунистическая Партия Советского Союза:

"Единовластие Сталина привело к особо тяжким последствиям в ходе Великой Отечественной войны.

Если взять многие наши романы, кинофильмы и исторические "исследования", то в них совершенно неправдоподобно изображается вопрос о роли Сталина в Отечественной войне. Обычно рисуется такая схема. Сталин все и вся предвидел. Советская Армия чуть ли не по заранее начертанным Сталиным стратегическим планам проводила тактику так называемой "активной обороны", то есть ту тактику, которая, как известно, допустила немцев до Москвы и Сталинграда. Применив такую тактику, Советская Армия только-де благодаря гению Сталина перешла в наступление и разгромила врага. Всемирно-историческая победа, одержанная Вооруженными Силами Советской страны, нашим героическим народом, приписывается в такого рода романах, кинофильмах и "исследованиях" всецело полководческому гению Сталина.

В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности. Как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм. Об этом фашисты говорили прямо, не скрывая своих планов.

До войны в нашей печати и во всей воспитательной работе преобладал хвастливый тон: если враг нападет на священную советскую землю, то мы ответим на удар врага тройным ударом, войну будем вести на территории противника и выиграем ее малой кровью. Однако эти декларативные заявления далеко не во всем подкреплялись практическими делами, чтобы обеспечить действительную неприступность наших границ.

Несмотря на все эти чрезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения.

Были ли у нас время и возможности для такой подготовки? Да, и время, и возможности были. Наша промышленность находилась на таком уровне развития, что она была в состоянии полностью обеспечить Советскую Армию всем необходимым. Это подтверждается хотя бы тем, что, когда в ходе войны была потеряна почти половина всей нашей промышленности, в результате занятия врагом Украины, Северного Кавказа, западных районов страны, важных промышленных и хлебных районов, советский народ сумел организовать производство военных материалов в восточных районах страны, пустить там в ход вывезенное из западных промышленных районов оборудование и обеспечить наши Вооруженные Силы всем необходимым для разгрома врага.

Когда фашистские войска уже вторглись на советскую землю и начали военные действия, из Москвы последовал приказ - на выстрелы не отвечать. Почему? Да потому, что Сталин вопреки очевидным фактам считал, что это еще не война, а провокация отдельных недисциплинированных частей немецкой армии и что если мы ответим немцам, то это послужит поводом для начала войны.

Известен и такой факт. Накануне самого вторжения гитлеровских армий на территорию Советского Союза нашу границу перебежал немец и сообщил, что немецкие войска получили приказ - 22 июня, в 3 часа ночи, начать наступление против Советского Союза. Об этом немедленно было сообщено Сталину, но и этот сигнал остался без внимания.

Как видите, игнорировалось все: и предупреждения отдельных военачальников, и показания перебежчиков, и даже явные действия врага. Какая же это прозорливость руководителя партии и страны в такой ответственный момент истории?

А к чему привела такая беспечность, такое игнорирование очевидных фактов? Это привело к тому, что в первые же часы и дни противник истребил в наших пограничных районах огромное количество авиации, артиллерии, другой военной техники, уничтожил большое количество наших военных кадров, дезорганизовал управление войсками, и мы оказались не в состоянии преградить ему путь вглубь страны.

Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937-1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям, истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров, в том числе почти полностью были уничтожены те командные кадры, которые получили какой-то опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.

Таким образом, грозная опасность, которая нависла над нашей Родиной в первый период войны, явилась во многом результатом порочных методов руководства страной и партией со стороны самого Сталина."
felony
8 June 2009


цитата:
Правильно, это видно из вашего источника - некие "каратели" из обобщенного числа РОА, нанесли огромные потери частям Красной Армии в лице 1-й Антифашистской бригады

Если бы вы читали внимательно вы бы увидели, что в красной армии они на удивиший вас момент не состояли, а находились в числе партизан.
А вы думаете, что каратели это этакие деревенские парни с одной винтовкой на троих?
Вот из вашего же источника:
В 1942 в Брянском районе в антипартизанской операции «Фогельзанг» в составе боевой группы находились танковый полк 5-й дивизии, части 216-й пехотной дивизии, милиционеры Каминского, части 102-й и 108-й венгерских лёгких дивизий — всего около 6,5 тыс. человек.
Прекрасно видно, что имелись и танки и артиллерия и разведка.
цитата:
Это вам генерал Власов лично рассказал? В Кенигсбергской разведшколе? За что же его тогда повесили, раз они с Красной Армией-то "воевать не могли в принципе"?
А предателей принято вешать
цитата:
Брестский "мир" - катастрофа, сравнимая с распадом СССР, как территориального образования.
Катастрофа это правление слабоков типа Николашки или пятнистого.
А мир это выход из тупика.
цитата:
Не знают, раз пишут про "поражение" в первой мировой. Тогда враг дошел только до Киева, не то что при мудром Сталине - за полгода до Москвы...

Ну так с нами то никто и не воевал в первой мировой по серьезному, главное чтобы не рыпались особо. И даже при таком раскладе Царек угробил и армию и страну. А Сталин грамотный мужик был без него утерлись еще в 41-м
цитата:
Вот что на этот вопрос отвечает Коммунистическая Партия Советского Союза:
Эти завистники и не такое придумают.
avatar
Malabar
8 June 2009


felony
цитата:
А мир это выход из тупика.


А Хасавюртовские соглашения как вам? Волевое, мужественное решение. Славное дело!

цитата:
В 1942 в Брянском районе в антипартизанской операции «Фогельзанг» в составе боевой группы находились танковый полк 5-й дивизии, части 216-й пехотной дивизии, милиционеры Каминского, части 102-й и 108-й венгерских лёгких дивизий — всего около 6,5 тыс. человек.
Прекрасно видно, что имелись и танки и артиллерия и разведка.


Ну чт овы хотите сказать - что части РОА не сталкивались с регулярными частями РККА в составе фронтов? Ну это известный факт, не ломитесь в открытую дверь.

Так и советские партизаны не выступали в чистом поле супротив панцерваффе, вы же на этом основании не будете утверждать, что партизанское движение не существовало, или имело ничтожное значение?

цитата:
Эти завистники и не такое придумают. 


Коммунисты-то? Это точно! Таких лжецов и предателей еще поискать!
avatar
KOM
8 June 2009


avatar
Malabar:

А Хасавюртовские соглашения как вам? Волевое, мужественное решение. Славное дело!

Этож правление ЕБН , а как же тогда свободы которые ты расписывал? PAL-ы и АОНы?
avatar
ruberoid
8 June 2009


avatar
Malabar:


Что же, как неоднократно упоминалось, СССР после "Пятнистого" и "Горбача" был уже не тем, сталинским СССРом...

А какая фамилия была у "пятнистого", который был до "горбача" ?
felony
8 June 2009

2

цитата:
А Хасавюртовские соглашения как вам? Волевое, мужественное решение. Славное дело!
войну начал и проиграл царек.
цитата:
А Хасавюртовские соглашения как вам? Волевое, мужественное решение. Славное дело!
Хотите поговорить о ЕБН?
цитата:
Ну чт овы хотите сказать - что части РОА не сталкивались с регулярными частями РККА в составе фронтов?  Ну это известный факт, не ломитесь в открытую дверь.
Ну так откройте эту дверь. Покажите масштаб столкновений
цитата:
Так и советские партизаны не выступали в чистом поле супротив панцерваффе, вы же на этом основании не будете утверждать, что партизанское движение не существовало, или имело ничтожное значение?
Партизанское движение безусловно существовало и имело большое значение. Естественно при масштабах той войны стратегическую роль они не играли, но одним своим существование отвлекали достаточное внимание немцев на борьбу с ними.
цитата:
Коммунисты-то? Это точно! Таких лжецов и предателей еще поискать!

Среди дерьмократов таких столько же. Особенно если они из звезднополосатой страны.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up