Роль личности в истории

Чо-то не пылаю я желанием испытывать на себе влияние этих выдающихся личностей... Они как правило выдающимися признаются апосля.
А при жизни они столько жизней положат, ради будущего процветания

Наиль:

А при жизни они столько жизней положат, ради будущего процветания

НУ зачем же так пессимистично ? Хрущова уже нет в живых давно ,тем более у власти , а хрущовки есть , что интересно после Пу или Шаймиева останется ? Какие -нибудь "говнорики" ?
Тоже ведь приближезадовлюблённые поют о их величии , а по факту , не останется в истории НИЧЕГО .
Роль личности всё же велика ,Александра до сих пор Освободителем кличут . Не будь Мартина Лютера Кинга может и Обамы не было бы .

И кто это такой влюблённый в Пу минусит ? Открой личико ...ГюльчатАААААй

Сократ
Не надо переводить разговор в обсуждение Путина, это частный случай всего-лишь. Я не уверен, что другой человек на месте президента смог бы кардинально изменить ситуацию, слишком глубоко мы увязли, нужны годы и годы.

без имени:

Не надо переводить разговор в обсуждение Путина

Я не перевожу , Путин считает себя личностью , многие с ним согласны , я выразил своё мнение .
Ельцин же изменил ,хотя он явился всего лишь детонатором .
Личность в истории может что-то изменить когда она для истории , а не история для неё , надо быть государственником , а вот с этим , на мой взгляд , сейчас в России очень плохо . Все те что у власти потреблятели , на страну им наплевать .

Сократ

цитата:

Ельцин же изменил ,хотя он явился всего лишь детонатором .

Вот как раз мне кажется, что если бы не товарищ Ельцин, то на его месте был бы кто-нибудь другой, кто сделал бы тоже самое. Аналогично и с Путиным.

Все известные политические личности связаны либо с войной, либо с террором. Чем известнее имя, тем больше пролитой крови.
Кому хочется быть личностью в истории мироздания? Наш тандем не потянет, да и в остальном мире не особо наблюдается...
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с).

Сократ

цитата:

Хрущова уже нет в живых давно ,тем более у власти , а хрущовки есть , что интересно после Пу или Шаймиева останется ? Какие -нибудь "говнорики"

Где-то недавно прочитал очень четкое и точное определение Пукина: "Президент упущенных возможностей"!
без имени

цитата:

Я не уверен, что другой человек на месте президента смог бы кардинально изменить ситуацию, слишком глубоко мы увязли, нужны годы и годы.

"годы и годы " это сколько? У него было начиная с 99-го, десять(!!) лет, этого мало?? Что изменилось?? Ходора посадили и Касьянова кышнули, и все от этого счастливы? Сколько лет Березовский в международном розыске?? При этом каждый захудалый журналюга может взять у него интервью! Или только пешок травить радиоактивным чаем умеем? Да и то, обо...ся на весь мир... а убийцу избрать в НАРОДНЫЕ депутаты!! Это что ж за народ тогда у нас такой??

Про Путина лучше не начинать. А то у меня аж кулаки чешутся. Больше него не врал еще никто и никогда.

Chily

цитата:

Все известные политические личности связаны либо с войной, либо с террором. Чем известнее имя, тем больше пролитой крови.

Я не про политику говорю, а про Личность в целом - например писатели, ученые. Появление таких ярких людей случайность или следствие развития общества?
Про Путина забудьте уже, я другую тему предлагаю обсудить.

цитата:

Путин считает себя личностью

Это он вам лично сообщил?

цитата (Сократ @ Вчера в 10:55)

Наиль: А при жизни они столько жизней положат, ради будущего процветания НУ зачем же так пессимистично ? Хрущова уже нет в живых давно ,тем более у власти , а хрущовки есть , что интересно после Пу или Шаймиева останется ? Какие -нибудь "говнорики"?

Вам и всем остальным считающим, что все берется из воздуха докладываю по данному примеру и остальным "достижениям" Никиты-кукурузника, что вся работа по запуску проекта массового домостроения начиная от высшей строительной школы до всех аспектов этой концепции и строительства инфраструктуры сделавшей это возможным было заложено "кровососом" Джугашвили, так же как и космос и многое другое связанное с переходом страны на мирные рельсы. А вот как раз кукурузник со своей шайкой был ставленником ВПКашников, которые ввязались в гонку вооружений несмотря на уже обеспеченную безопасность страны.

поскольку масштаб личности и вообще любой масштаб (действия), становится очевиден спустя...
меня вот вечно озадачивает такой вопрос...
мы современность, реальность и нас однозначно будут изучать и кого-то причислять к вершителям эпохи...
но живя сейчас я этого не вижу ну может конечно я такая ограниченая
кто-то увлекается поэзией? у нас есть сейчас "пушкины"?
вот Саппер может подскажет по архитектуре - у нас есть сейчас "растрелли"?

Sapper

цитата:

вся работа по запуску проекта массового домостроения начиная от высшей строительной школы до всех аспектов этой концепции и строительства инфраструктуры сделавшей это возможным было заложено "кровососом" Джугашвили

Тем не менее, "сталинскими" считаются роскошные дома для советской номенклатуры и бараки по-Высоцкому: "на тридцать восемь комнаток - всего одна уборная".

Malabar:

Sapper цитата: вся работа по запуску проекта массового домостроения начиная от высшей строительной школы до всех аспектов этой концепции и строительства инфраструктуры сделавшей это возможным было заложено "кровососом" Джугашвили Тем не менее, "сталинскими" считаются роскошные дома для советской номенклатуры и бараки по-Высоцкому: "на тридцать восемь комнаток - всего одна уборная".

начинать надо с ленинских уплотнений - до Сталина 38 комнаток появились

Malabar:

Тем не менее, "сталинскими" считаются роскошные дома для советской номенклатуры и бараки по-Высоцкому: "на тридцать восемь комнаток - всего одна уборная".

Вот именно, что "считаются". Ни кто не хочет изучить вопрос.

Булат

цитата:

начинать надо с ленинских уплотнений - до Сталина 38 комнаток появились

Очень, очень интересно!! Откуда же взялись эти ленинские уплотнения? Население возросло после царского голода, или города массированно бомбили? Не было, не было никаких уплотнениев - и на тебе, случились.

Sapper

цитата:

Вот именно, что "считаются". Ни кто не хочет изучить вопрос.

Какой, простите, вопрос? То что массовое жилищное строительство началось только после визита Н.С. Хрущева в США? Так этот вопрос давно уже изучен - так называемая "хрущевская оттепель" наступила.

Вован из Питера:

Это он вам лично сообщил?

А что по пацанскому поведению НЕ видно ?

Malabar:

Какой, простите, вопрос?  То что массовое жилищное строительство началось только после визита Н.С. Хрущева в США? Так этот вопрос давно уже изучен - так называемая "хрущевская оттепель" наступила.

Что общего между фанерным малоэтажным строительством и 5-ти этажным сборняком?

Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м3 здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м3). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.
Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 "О снижении стоимости строительства" было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.

А вот вклад Кукурусо:

Первые проекты «хрущёвок» были с черепичными или шиферными крышами, однако уже имели характерную планировку. В рамках кампании по борьбе с архитектурными излишествами, последующие проекты этих зданий имели более дешёвые в исполнении плоские битумные крыши с низким чердачным пространством, обычно засыпанным изоляционным материалом и имеющим лишь вентиляционные отверстия наружу (недоступные для кошек, эти пространства стали местом гнездования диких голубей, воробьёв и т. п.).
В оформлении фасадов зданий отсутствует лепнина и другие декоративные элементы.

Sapper
Мне, выросшему в трехкомнатной хрущевке с кухней в 4.5 кв.м., а общей площадью в 35 кв.м. предпочтительней было бы жить в малоэтажке. Естественно, по американским стандартам, с теплым сортиром и горячей водой.
Строительство "черемушек" в разных городах началось в конце 50-х годов. На моих глазах выросли целые микрорайоны.

Евгений из Питера

Вот человек, жил в бесплатной трешке, а мечтал об этом:

Евгений из Питера
Кстати о кухнях 4,5 м:

вот Лакшари жилье: Район Росслин, пригород Вашингтона.


Содержание. (Информация для пересчета - размеры в футах и дюймах. Один фут - 30 см или 12 дюймов. 1 дюйм - 2.5 см. Соответственно кухня - 4 кв. метра. Комната - 16 кв.м. Система - коридорная. На каждом этаже каждой секции около 50 квартир. Четыре коридора, в каждом по 12 квартир.


Цена аренды 1495 доллров в месяц при аренде больше чем на полгода.

Sapper
Почему в бесплатной?
Мои родители оплатили ее сполна. Отец мой, геолог, первооткрыватель двух месторождений, один из лучших специалистов в Казахстане по поискам месторождений урана зарабатывал, в должности главного геолога геологической партии 180 руб. зимой и 220 летом, когда он мотался по степям. Мама, тоже геолог, зарабатывала 135 руб. Это в конце 70-х годов. В 60-е было намного меньше.
Вот и формировался бюджет страны за счет ограбления народа, с возвратом в виде подачки подобной пародии на жилье, как наша трешка.
Вы себе можете предствавить как было жить в такой квартире семье их 6 человек? И это еще не самый худший вариант, были и коммуналки.

Сколько зарабатывали геологи такой квалификации в США не знаю, но уверен, что на достойное жилье им хватало.

Евгений из Питера
Отвечу вам цитатой.

цитата:

И это одна из причин глубоко искаженного у совесткой интеллигенции восприятия США. Дело в том. что в поздем  СССР тот же слой людей, кто в СШа принадлежит к низсшему. но относительно богатому сословию, принадлежа в \к слою ниже среднего. Если при Сталине этот слой опережал по уровню доходов се остальные в среднем в два-два с половиной раза, то с 1947 года из ставки практически не менялись в течение 40 лет, тогджа как уровень благосостояния всех остальных рос..  В результете , уже к началу 80-х, средняя заработная плата , скажем в науке и научном обслуживании переместилась с уверенного первого места аж на четвертое - после промышленности транспорта и строительства. Еще хуже обстояло дело с культурой, образованием, медициной. Естественное раздражение интеллигенции вызывали обхъявления в москоских троллейбсах и атобусов  слебющего содержания: "Требуется водитель троллейбуса, зарплата 240 рублей" или "Требуется водитель автобуса с зарплатой 330 рублей". При том, что в науке эти самые 300 рублей получали старые научные сотрудники с хорошим стажем, степенью и множеством публикаций. Вряд ли забыто интеллигенцией было и то что в начало пятидесятых профессор мог иметь домработницу, о чем и речи не могло быть уже к середине 70-х. Тот же дрейф испытал и инженерный корпус. Стало нормой, что инженер получал меньше рабочего. Как мне кажется, эта деградация социального положения образованного класса сделало его легкой добычей анти-государственной пропаганды. Это воспринималось как несправедливость. Это одна из проблем и важная сторона предперестроечной социальной психологии.

Лопатников.

Sapper
Кто такой Лопатников?

И, главное, Вы поняли, что ни жилье, ни образование, ни медицина в СССР не были, да и не могли быть, БЕСПЛАТНЫМИ.
В это утверждение советской пропаганды и в то время верили только совсем уж недалекие личности. А сейчас просто стыдно такое утверждать.

Е Евгений из Питера:

Sapper Кто такой Лопатников? И, главное, Вы поняли, что ни жилье, ни образование, ни медицина в СССР не были, да и не могли быть, БЕСПЛАТНЫМИ. В это утверждение советской пропаганды и в то время верили только совсем уж недалекие личности. А сейчас просто стыдно такое утверждать.

Да вполне понятно, что бесплатным ничего не бывает. Но сравнивая с США, надо понимать структуру собственности жилья там.

Sapper

цитата:

Что общего между фанерным малоэтажным строительством и 5-ти этажным сборняком?

Да, действительно, ничего общего - но в США не было коммуналок.
Это глубоко поразило Хрущева, и в его душе зашевелились человеческие струны - развернулось хоть убогое, но строительство.

цитата:

Цена аренды 1495 доллров в месяц при аренде больше чем на полгода.

Бугага. На приложенной фотографии особенно выпукло видно стерильные тротуары, отсутствие хачемобилей, ментов, чинуш, бомжей, мигалок, пробок, мусорок, маршруток, палаток, бродячих собак, заборчиков, столбиков, барьерчиков, охранников, чадящих камазов, и прочих достопримечательностей москвабада. Так что еще дешево.

Sapper

цитата:

Это одна из проблем и важная сторона предперестроечной социальной психологии. Лопатников.

По советской номенклатуре и по жирным тыловым воякам у него нет информации по зарплате? И как их зарплаты отразились на их психологии? Хихи.

Хороший рассказ о Северной Корее и личностях руководителей

http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov_print.html

- А что чиновники тоже спекулируют ?
- Рядовое чиновничество очень быстро обнаружило интересную вещь. Оно изначально очень сильно пострадало от голода. У честного чиновника низкого звена шансы умереть от голода в 1996-1997 гг. были очень большими. Соответственно, те, кто верили инструкции и жили по закону, – умерли либо "перевоспитались".

Malabar:

Булат цитата: начинать надо с ленинских уплотнений - до Сталина 38 комнаток появились Очень, очень интересно!! Откуда же взялись эти ленинские уплотнения? Население возросло после царского голода, или города массированно бомбили? Не было, не было никаких уплотнениев - и на тебе, случились.

попутал - думал сразу после революции люмпены уплотнять начали. И все же "система коридорная" не во вновь построенных домах появилась. Выдавили народ из деревни в город. У самого прадед в центре Казани "добровольно" один этаж из двух отдал. Но не расстреляли никого

цитата:

Очень, очень интересно!!  Откуда же взялись эти ленинские уплотнения? Население возросло после царского голода, или города массированно бомбили?  Не было, не было никаких уплотнениев - и на тебе, случились.

Вы как всегда показали свой уровень умственного развития. Без посторонней помощи подумать о том, что люди стали переселяться в города не судьба?

felony

цитата:

Вы как всегда показали свой уровень умственного развития.

Спасибо, не ожидал от вас комплимента.

цитата:

Без посторонней помощи подумать о том, что люди стали переселяться в города не судьба?

Так как я не военный, то обычно думаю без посторонней помощи. А вот переселялись ли те самые люди в города без посторонней помощи?... Вряд ли. Скорее бежали от комуняцкого голодомора в города, поближе к пунктам раздачи гуманитарной американской помощи по линии АРА, о которой я недано писал. Вот и товарищ косвенно подтверждает:

цитата:

Выдавили народ из деревни в город. У самого прадед в центре Казани "добровольно" один этаж из двух отдал.