Права и свободы граждан или мощь государства

KOM
Не понял Вас, извините?

С связь:

Такое впечатление,что т. Сталин с сотоварищами с Марса прилетели и наворочили делов. Прежде всего это заслуга кровавого николашки,который положил 5 мил. русских в 1 мировой войне.

Да,я помню, как меня поразила фраза у Иванова о том, как после Пугачева (в смысле, Емельки) резко уменьшилась цена человеческой жизни - обычная драка в селе легко перерастала в поножовщину и смертоубийство... Но 37й - это уже достаточно далеко от гражданской - чуть ли не поколение.

Вован из Питера:

На одной чаше весов - мощь Великой Империи, которая владела половиной мира. А на другой чаще - страдания и лишения народа страны

Вот и повторяю вопрос - разве эти чаши так уж взаимосвязаны? Или в нашей истории только так? Вот не было промышленности - выдоили насухо крестьянство (до голода), загнали заключенных, добавили золота, отобранного у истребленных классов - купили сотню заводов. Есть промышленность. Готовы ли мы поступить (ся - ?) сейчас так же - ценой жизней соседей и товарищей? Ну хорошо, век гуманный - ценой имущества...?

may_be

цитата:

Готовы ли мы поступить (ся - ?) сейчас так же - ценой жизней соседей и товарищей? Ну хорошо, век гуманный - ценой имущества...?

И главное - ради чего? Ради того, чтобы руководителей страны боялись? И зачем владеть половиной мира, если это приносит только неудобства собственному народу, мягко говоря?

Вован из Питера

цитата:

Ну вот я например так и не определился в своем отношении к той эпохе.

Мне кажется, что сначала Вам надо определиться с тем согласны Вы с утверждением "цель оправдывает средства" Если согласны, то можно долго спорить о величии той эпохи сравнивая достижения и количество убиенных. Учитывая, что стоимость жизни трудно выражается в рублях, заводах, трамваях то спорить можно до бескончности. Если Вы не согласны с тем, что даже великая цель не имеет права достигаться средствами, не совместимыми с моральюи нравственность, то и спорить не о чем.

Alexander47

цитата:

"цель оправдывает средства"

А в данном случае и цель-то какая-то расплывчатая - "мощь государства". ИМХО, это даже не цель, а всего лишь средство, которое, к тому же, может быть по разному использовано.

Уже несколько дней наше руководство не обращает внимание на девушку у которой французский суд отобрал ребенка, венгерский отобрал свободу, ни свободы, ни мощи.

Бывалый Моряк:

Уже несколько дней наше руководство не обращает внимание на девушку у которой французский суд отобрал ребенка, венгерский отобрал свободу, ни свободы, ни мощи.

Виноват, а причем здесь руководство страны?
МИД высказаля и оказывает консульскую поддержку.
Палата №6 (общественная) забыла про избитого мальчика и возбудилась по поводу женщины и ее дочки. Сам КУЧЕРЕНА прогудел по всем ТВ каналам, что он обеспокоен...

А вообще история крайне некрасивая. онечно, женщина наша гражданка и помогать ей нужно. Только вот дочка, когда вырастет и прочтет про всю эту эпопею с похищениями пошлет подальше обоих родителей, уродов полных, ИМХО.

Согласен с предыдущим оратором. "Девушке", ИМХО, нужно было думать, когда за иностранца замуж выходила и ребенка от него рожала. А руководство..а что оно должно еще сделать? Войну Франции объявить или экономическую блокаду?

Евгений из Питера
Вы платите налоги, интересно зачем, наверное в том числе не только чтобы кто-то возбуждался и гудел, нужна реальная помощь, а не стандартные формулировки типа: "Мы следим за ситуацией" или "Оказываем всю возможную помощь", однако не смотря на это за последнее время не помню ситуации. когда в подобных ситуациях государство вытаскивало своих граждан, надеемся на "международное право".

Бывалый Моряк:

Евгений из Питера Вы платите налоги, интересно зачем, наверное в том числе не только чтобы кто-то возбуждался и гудел, нужна реальная помощь, а не стандартные формулировки типа: "Мы следим за ситуацией" или "Оказываем всю возможную помощь", однако не смотря на это за последнее время не помню ситуации. когда в подобных ситуациях государство вытаскивало своих граждан, надеемся на "международное право".

Еще чего придумали, что значит "вытаскивать"? Штурмом тюрьму венгерскую брать, что ли?
По поводу международного права. Надо работать а не бряцать понтами. Следовало давно унифицировать российское и французское законодательство, заключить договор о взаимной выдаче людей в подобных случаях, о признании решения судов одной стороны другой стороной. Но куда там, проще полагать себя "энергетической сверхдержавой", полагая, что все боятся будут.

А по поводу вытаскивать мы недавно имели пример. Из Катара под обещание, что сидеть пожизненное будут в России, были вывезены УБИЙЦЫ Яндарбиева и ребенка. Встретили их ковровой дорожкой и цветами, наказание они не отбывают. Понятно, социально близкие ребята, хоть и накосорезили, но свои...

[B]Евгений из Питера
С Венгрией существует подобный договор, а с Яндарбиевым по делу

transhuman:

как модель для рф то только Поднебесная.

не прокатит - российское руководство не пропитано
идеями конфуцианства.

Е Евгений из Питера:

А по поводу вытаскивать мы недавно имели пример. Из Катара под обещание, что сидеть пожизненное будут в России, были вывезены УБИЙЦЫ Яндарбиева и ребенка. Встретили их ковровой дорожкой и цветами, наказание они не отбывают. Понятно, социально близкие ребята, хоть и накосорезили, но свои...

Ваше отношение к Яндарбиеву?

дело Ленина-Сталина в надежных руках

Грызлов: отказ оппозиции голосовать за антикризисную программу – это вызов стабильности, которая существует в России
Москва. 16 апреля. INTERFAX.RU - Председатель Госдумы Борис Грызлов обвинил парламентскую оппозицию в попытках "расшатывания ситуации" в стране.

"Считаю, что брошен вызов - вызов со стороны оппозиции тому порядку, той стабильности, которая на сегодняшний день существует", - заявил Б.Грызлов, выразив недоумение в связи с тем, что на заседании в среду все три оппозиционные фракции - КПРФ, ЛДПР и "Справедливая Россия" отказались поддержать антикризисную программу правительства и соответствующие поправки в бюджет текущего года.

Как подчеркнул Грызлов, за антикризисные меры проголосовала только фракция парламентского большинства "Единая Россия".

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=74704

Мое к Яндарбиеву? Наверное он был сепаратист. организатор сопротивления российским войскам.
Думаю, что для России он сделал не больше зла, чем Ахмад или Рамзан.
Впрочем, я считаю, что уничтоженеие политических противников без суда на территории чужих государств - дикость.
А вот ребенка подростка, сына Яндарбиева мне жаль.
А бойцы, посланые это злодейство вершить, явно не у Судоплатова обучались.

Евгений из Питера
А на Кавказе вообще давно был? Или чисто информация из газет и ТВ. Российских бойцов и подростков я так понимаю не жаль, это ж по законам шариата.

цитата:

А бойцы, посланые это злодейство вершить, явно не у Судоплатова обучались.

кстати о профессионализме.

Снайперы спецподразделения ВМФ США «Морские котики» в воскресенье у берегов Сомали застрелили троих пиратов и освободили капитана контейнеровоза Ричарда Филлипса после пяти дней плена.

Снайперы открыли огонь с борта эсминца Bainbridge, который в ночь на четверг подошел к месту захвата контейнеровоза Maersk Alabama в Индийском океане, после того, как команда грузового судна сумела отбить нападение пиратов, в ходе которого капитан Филлипс стал заложником, передает Associated Press.

http://rus.postimees.ee/?id=106001

Alexander47:

Учитывая, что стоимость жизни трудно выражается в рублях, заводах, трамваях то спорить можно до бескончности.

Представляете, сколько Моцартов или Ньютонов могло остаться в котловане Магнитки. Может, наша нынешняя безликость оттого, что тщательно вычищено все, что хоть чуть-чуть отличалось от монотонного розового цвета? Все, что высовывалось из вязанки?

Что касается Яндарбиева - то неужели нельзя было приговорить заочно - убедительно, со всеми доказательствами? Чтобы это был суд и приговор, которого он заслужил, а не тайное убийство "по понятиям"?

Бывалый Моряк:

Евгений из Питера А на Кавказе вообще давно был? Или чисто информация из газет и ТВ. Российских бойцов и подростков я так понимаю не жаль, это ж по законам шариата.

Я бы хотел, чтобы российское общество жило не по законам шариата.
У Вас, вижу, другое мнение.

Откуда только вы такие беретесь, которым человеческая жизнь- пыль, которой можно пожертвовать ради како-то цели. чаще всего гнусной, связаной с деньгами или личными амбициями.

M may_be:

Чтобы это был суд и приговор, которого он заслужил, а не тайное убийство "по понятиям"?

Так ведь для них что Литвиненко ,что Яндарбиев всё одно , на всех У НИХ свои меркадеры найдутся , методы не поменялись .
В этой войне на Кавказе настолько тесно переплелись интересы вороватых военных , чинуш и бандитствующих боевиков , что на суде можно и кого-то ненароком на свет вытащить , а так "нет человека , нет проблемы".

may_be

цитата:

Да,я помню, как меня поразила фраза у Иванова о том, как после Пугачева (в смысле, Емельки) резко уменьшилась цена человеческой жизни - обычная драка в селе легко перерастала в поножовщину и смертоубийство... Но 37й - это уже достаточно далеко от гражданской - чуть ли не поколение.

Надо быть в чем-то последовательном,если говорим,что Сталин обезглавил армию,командный состав,то все эти люди рождены и сформировались при нИколашке-кровавом,это касается и интелегенции. 35-50 лет-этот возраст был у власти,а он полностью сформировался,как личности,при царизме. Отсюда и репрессии,поколение такое было. Посмотрите,что творилось. УНО или как их там,на своем сайте радостно сообщает,что в расстрелах Бабий Яр принимало участие 1200 этих борцов за независимость и всего 300 немцев. Так вот и вопрос, 1200 недочеловеков сформировала Советская Власть или она их не сумела...?

С связь:

may_be цитата: Да,я помню, как меня поразила фраза у Иванова о том, как после Пугачева (в смысле, Емельки) резко уменьшилась цена человеческой жизни - обычная драка в селе легко перерастала в поножовщину и смертоубийство... Но 37й - это уже достаточно далеко от гражданской - чуть ли не поколение. Надо быть в чем-то последовательном,если говорим,что Сталин обезглавил армию,командный состав,то все эти люди рождены и сформировались при нИколашке-кровавом,это касается и интелегенции. 35-50 лет-этот возраст был у власти,а он полностью сформировался,как личности,при царизме. Отсюда и репрессии,поколение такое было. Посмотрите,что творилось. УНО или как их там,на своем сайте радостно сообщает,что в расстрелах Бабий Яр принимало участие 1200 этих борцов за независимость и всего 300 немцев. Так вот и вопрос, 1200 недочеловеков сформировала Советская Власть или она их не сумела...?

А почему Советская власть? Западная украина была присоединена в 40 за год до войны, проникнуться не успели.

"Секретарь райкома, светлая ему память, говорит: "Ну как должны жить настоящие коммунисты?" Я говорю: "Должны строить Родину, детей воспитывать, дерево посадить". Он говорит: "Нет, есть три способа жить. Первый - никого не драть и ничего не брать. Второй - всех драть и ничего не брать. И третий, по которому живут настоящие коммунисты, - всех драть и все брать". Так мы и будем с вами работать".
Павел Бородин, гос­сек­ре­тарь Со­юз­но­го го­су­дарс­тва Рос­сии и Бело­рус­сии.

Ссылка

связь
Ах вот, кто виноват в разгуле 37го года - Николай кровавый. Он их всех воспитал...

Е Евгений из Питера:

Мое к Яндарбиеву? Наверное он был сепаратист. организатор сопротивления российским войскам. Думаю, что для России он сделал не больше зла, чем Ахмад или Рамзан. Впрочем, я считаю, что уничтоженеие политических противников без суда на территории чужих государств - дикость. А вот ребенка подростка, сына Яндарбиева мне жаль. А бойцы, посланые это злодейство вершить, явно не у Судоплатова обучались.

Наверное или был?
Ребёнка действительно жаль, искренне, но если посмотреть и перенять передовой опыт других государств, то Яндарбиева следовало выкрасть и посадить, без суда и следствия, в закрытую военную базу.
ЗЫ у Судоплатова тоже не всё гладко было

KOM
Какое имеет значение отношение к Яндарбиеву. Обсуждалось вроде то, что наша страна взяла на себя некие обязательства и забила на них.

цитата:

Ах вот, кто виноват в разгуле 37го года - Николай кровавый. Он их всех воспитал

Безусловно. Или Вы считаете,что тогда было телевидение,сотовые и т.д.? Абсолютно безграмотная страна-80\90 процентов писать не умело. Махровый антисемитизм, нИКОЛАШКА-во всяких союзах состоял и поддерживал,Черносотенцы,Союз русского народа,Михаила... Даже в годы гражданской войны в Красной армии наблюдалось,хотя и пресекалось беспощадно,а про белогвардейцев говорить тошно. Колчак лично-бей жидов комисаров!!! Современники это понимали,суд присяжных в Париже оправдал виновника убийства петлюры. 20-30 тысяч казаки вырезали за 5 дней,для Вас этот факт не известен? Зашел к этим ряженным,плакатов конечно нет,а в беседе вспоминают,что было запрещено жидам жить на территории Войска Донского и только на ярмарки с разрешения атамана,на 3 дня.
И еще прочитал в комсомольской правде-" смешно слушать дискуссии потомков шариковых и кухарок"

Alexander47

цитата:

Обсуждалось вроде то, что наша страна взяла на себя некие обязательства и забила на них

Тут Лукин выступал, утверждал, что все в порядке

связь

цитата:

Абсолютно безграмотная страна-80\90 процентов писать не умело.

Есть документальное подтверждение тому, что известный русский педагог С.А.Рачинский задал своим ученикам деревенской школы на первый взгляд не очень легкий пример для устного счета. Этот факт запечатлен на картине художника Богданова-Бельского. А пример на картине выглядел следующим образом:


Попробуйте и вы решить его устно.

"В Российской империи первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10 000 школ. В 1913 г. число их превысило 130 000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе. Неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за обучение.

В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек.
В 1897 году только 24% населения старше 10 лет умело читать, в 1914 году этот показатель достиг 45%. В 1914 году 73% призывников уже умели читать.

В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 начальных школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.).

В 1913-1914 учебном году в разных типах начальных и средних школ обычалось 8,7 млн юношей и девушек. Количество студентов составило 71,4 тыс. Из них 35,7 тыс были студентами 10-ти российских университетов. Остальные, видимо, учились в военных академиях. В технических вузах процент выходцев из разночинцев составлял 72%.

Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин (тогда оно еще не считалось само собой разумеющимся) Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелись 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах. Правительство продолжало открывать университеты. В октябре 1909 года был открыт Саратовкий университет.

Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии."