Еще раз о природе выбора.

п.у.п.с.
нифига не понял

аналогично...
Можно варианты ответов для бестолковых?

Обстоятельства. Иногда мы сильнее их, порой они сильнее нас. Но без них жизнь примет слишком предсказуемый, а посему абсолютно неинтересный путь.

Nordik
may_be
- Дяденька милиционер! Хотите я вам политический анекдот расскажу?
- Да ты что, мальчик, я же милиционер!
- Ну ничего, я вам его два раза расскажу!


Чего не поняли то, клубни?

Обстоятельства не могут исчезнуть - только вместе с жизнью. Это же мы решаем - считать их сильнее себя, или слабее. Обратить на них внимание, или не заметить. Если, конечно, это не цветочный горшок

nicko:

Обстоятельства. Иногда мы сильнее их, порой они сильнее нас. Но без них жизнь примет слишком предсказуемый, а посему абсолютно неинтересный путь.

данный ролик, показывает что зачастую, человеку только кажется что он сам выбирает свой путь и прокладывает свой маршрут. Но однажды, вдруг начинаешь отчетливо понимать, что все твои поступки, "повороты" чрезвычайно обусловлены!

п.у.п.с.

цитата:

данный ролик

А мне как раз наоборот, показалось, что именно данный ролик однозначно демонстрирует проявление самостоятельной воли персонажа. А вот если бы горшок на голову, как справдливо заметил may_be - тогда есть повод подумать.

цитата:

чрезвычайно обусловлены!

Обусловлены, ИМХО, не значит предопределены.

araleng:

А мне как раз наоборот, показалось, что именно данный ролик однозначно демонстрирует проявление самостоятельной воли персонажа.

самостоятельная воля, или вообще СВОБОДНАЯ воля, вне обусловленности. Все что обусловлено - уже несвободно.

цитата:

Обусловлены, ИМХО, не значит предопределены.

я этого и не утверждал

п.у.п.с.

цитата:

СВОБОДНАЯ воля

А ты имел в виду именно свободу воли? Вроде как такой термин ранее не звучал. Свобода воли подразумевает бесконечное количество вариантов поведения в конкретном месте в конкретное время. Разве такое возможно в принципе?

araleng:

Свобода воли подразумевает бесконечное количество вариантов поведения в конкретном месте в конкретное время. Разве такое возможно в принципе?

ну я об этом и хотел по рассуждать

п.у.п.с.

цитата:

ну я об этом и хотел по рассуждать

Возможно ли такое в принципе? На мой взгляд - однозначно нет.

araleng:

п.у.п.с. цитата: ну я об этом и хотел по рассуждать Возможно ли такое в принципе? На мой взгляд - однозначно нет.

чем обусловлена твоя любовь к своим детям?

Свой путь надо выбирать так, чтобы он не зависел от обстоятельств - "цель вижу, в себя верю" (с)
Обстоятельства - это лишь часть пути, но никак не препятствия.

п.у.п.с.

цитата:

чем обусловлена твоя любовь к своим детям?

Это абстрактно или конкретно? Если конкретно, то у меня только один сын.
И с чего ты взял, что я его "люблю"? И вообще, что ты подразумеваешь под этим определением? Можно ли вообще говорить о любви по отношению к своей руке, или ноге? А сын - это гораздо большее.

я считаю, что все это матрица
никто ничего не выбирает, все будет именно так и никак иначе...
а свобода выбора, препятствия, обстоятельства - иллюзия и в каждом случае мы поступим именно так как должны и никак по-другому.
а то что нам кажется, что мы с этим боремся, преодолеваем - лишь путь, к тому единственному варианту который мы и сделаем, думая что сделали выбор
кому-нибудь понятно что я написала?

АнЬ, как ни странно, но ты довольно понятно написала
Но неужели ты уверена, что могла поступить только так? Кто или что отсекли все остальные варианты, в какой книге судеб вырублен твой путь? Начиная с простейшего: выпить кофе или чаю, попросить прощения или нагрубить в ответ, предохраняться или нет, уйти или остаться?
Если это все иллюзия, то люди - просто игрушки судьбы, куклы без желаний и воли, их нельзя любить или ненавидеть, бесполезно бояться или обижаться, да и за свои поступки можно не отвечать...
Я не хочу в твой мир!

ЗЫ Не отдавать любимых - это тоже выбор, которого нет

Slonikov
Вроде понятно.
Похоже на фатализм.

may_be
ну о чашке кофе не думала...
хотя... давай подумаем допустим, я "решаю" выпить кофе, дома его нет, иду в магазин, оно стоит на самой высокой полке, я не дотягиваюсь, прошу мужчину его достать, и глаза их встретились, коленки подкосились, земля уплыла... это ОН... такие вещи мы называем - судьба, случай и тд.
когда сотрудник магазина ставила это кофе на верхнюю полку, она думала что я приду? или разве я могу сказать - я ВЫБРАЛА встретить мужчину в магазине... что он будет там же, что мы встретимся? нет... то есть каждый из нас сделал то, что "должен" был.
я захотела кофе, она поставила, он пришел...
я скорее склоняюсь, что вся наша жизнь состоит и таких вот случайностей, которые на самом деле закономерности
и каждый раз когда мы просим прощения, грубим, отпускаем или боремся - мы просто идем к таким вот "опорным" точкам, когда настанет время принять решение, мы его примем таким каким оно ДОЛЖНО быть именно для нас

я скорее так думаю, потому что нам не дано отмотать назад и сделать другой выбор и посмотреть к чему бы он привел... значит мы всегда делаем единственно возможный шаг

Slonikov:

я считаю, что все это матрица никто ничего не выбирает, все будет именно так и никак иначе... а свобода выбора, препятствия, обстоятельства - иллюзия и в каждом случае мы поступим именно так как должны и никак по-другому. а то что нам кажется, что мы с этим боремся, преодолеваем - лишь путь, к тому единственному варианту который мы и сделаем, думая что сделали выбор кому-нибудь понятно что я написала?

+1
можно сказать одной фразой - дословно - все написано в книге Аллаха
фатализма с каждым днем только прибавляется

Вот что значит блондинка!!!
"Мой выбор запрограммирован, потому что я не знаю что из этого выйдет - кофе или любовь всей жизни"
А что, тот, кто программировал - он знал?! Или все-таки цепочка случайностей - если бы ты выбрала чай, то ошпарилась бы, попала в больницу, и встретила там совсем не его, а другого?

may_be
я попрошу про блондинку...
у вас свое мнение, я высказала свое. переубеждать кого-то или что-то доказывать не собиралась и не буду.

цитата:

Свобода воли подразумевает бесконечное количество вариантов поведения в конкретном месте в конкретное время. Разве такое возможно в принципе?

цитата:

Возможно ли такое в принципе? На мой взгляд - однозначно нет.

Бесконечность вариантов присутствует, только вот "конечные пункты" дорог, к котором приведет каждый из них, не всегда нас устраивает в силу разного количества разнообразных причин.

Человек стоит на перекрестке, на тротуаре, перед зеброй, ему горит пешеходный красный. Что он может сделать?
1. Он ждет зеленого и идет.
2. Он не ждет зеленого, идет, переходит дорогу до конца.
3. Он не ждет зеленого, идет и попадает под колеса и получает легкие ушибы (машина ехала не быстро)
4. Он не ждет зеленого, идет и попадает под колеса и получает тяжелые ушибы (машина ехала быстрее)
5. Он не ждет зеленого, идет и попадает под колеса и погибает (машина ехала очень быстро)
6. Он что-то вспомнил, развернулся и пошел обратно.
7. Он раздумал переходить в этом месте улицу, повернул налево и пошел к следующему перекрестку.
8. Он повернулся направо на 73 градуса и запрыгал вдоль по тротуару на одной ноге
9. и т.д.

Для многих из нас из этого далекого от бесконечности перечня подходит только один вариант, для некоторых несколько, для малого количества - те, которые нафантазировать я лично не могу.

Мы сами ограничиваем свою бесконечность вариантов.

Я иногда вспоминаю важные события в своей жизни - и отчетливо понимаю, что в каждом случае просто не было другого выхода. Только с возрастом я увидел, что многие бессмысленные внешне ситуации были частичками единого пути.
Ну, примерно как в "Миллионере из трущоб"... Я уверен что они сложатся в цельную конструкцию, замысел которой пока мне неведом...

Malabar:

Я иногда вспоминаю важные события в своей жизни - и отчетливо понимаю, что в каждом случае просто не было другого выхода.

А мне порой, хочется, чтобы была возможность переиграть некоторые моменты своей жизни. Мне кажется, что иной выбор возможен, хотя не факт, что в этом случае было бы лучше чем есть сейчас.

Russelch
Голосую за Вас. Противоположная точка зрения выражается просто: что бог ни делает - все к лучшему. Это хорошее утешение, но, мне кажется, не лучшая жизненная позиция. Что, впрочем, не мешает Малабару привязывать коня не надеясь на божественный промысел.
Не кажется ли вам, что отсутствие выбора равносильно отсутствию греха? Как может язвить Малабар в соседней теме, если у власть предержащих "просто не было другого выбора"? Или только его поведение подчинено неведомому замыслу?
И действительно ли к лучшему самоубийство шестнадцатилетней школьницы от несчастной любви? А то и некоторых тринадцатилетних - потому что не купили нового телефона?

Malabar

цитата:

просто не было другого выхода

"Безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится" (с) М. Веллер
Но другой выход всегда есть Как минимум один.

цитата:

Посеешь поступок-пожнёшь привычку. Посеешь привычку-пожнёшь характер. Посеешь характер- пожнёшь судьбу (китайская мудрость)

Мне кажется, что лучше китайцев сказать трудно. Может отсюда и предопределенность?

Slonikov:

а свобода выбора, препятствия, обстоятельства - иллюзия и в каждом случае мы поступим именно так как должны и никак по-другому.

тогда зачем нужно наказание, с целью исправления, например? За что наказываем, если "мы поступим именно так как должны и никак по-другому", а главное - зачем?

Slonikov:

may_be я попрошу про блондинку... у вас свое мнение, я высказала свое. переубеждать кого-то или что-то доказывать не собиралась и не буду.

ну как видишь, я не опрос устроил в данном топике. И мнение ради мнения мне не интересно, да думаю и никому не интересно. Итак понятно, что сколько людей - столько и мнений. Гораздо любопытнее не просто услышать как человек думает, но и понять почему, а значит понять его аргументационный ряд, если он есть

Russelch

цитата:

А мне порой, хочется, чтобы была возможность переиграть некоторые моменты своей жизни. Мне кажется, что иной выбор возможен, хотя не факт, что в этом случае было бы лучше чем есть сейчас.

Ну, так это же не компьютерная игра чтобы просто "переиграть"... Всякий раз это требовало чего-то взамен.

araleng

цитата:

"Безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится" (с) М. Веллер  Но другой выход всегда есть  Как минимум один.

Да бывает много выходов - но я выбирал наилучший. Хотя он не всегда был позитивным - по меньшим потерям.