США vs СССР. Космос

araleng:

Справедливости ради следует отметить что был и «Skylab».

Да, справедливо, кстати на нее было аж три экспедиции.

Были и Салюты, и Мир, и "Космосов" запустили несколько сотен.

Но! Подавляющая часть задач в космосе имела военно-прикладной характер и до народа радостей в виде высокотехнологичной продукции не дошло.
А вот америкосы тут же достижения в области космоса передавали в гражданский сектор.

Malabar:

Ну это как про спутники Земли - СССР первым выкинул в космос металлическую болванку, а специалисты США создали GPS.

Черт, неужели в 1957ом GPS создали?

Все это болтовня, космические программы у нас развивались существенно различно - в США требовались эти самые показушные успехи, чтобы получить финансирование на будущий год, у нас космос изучали традиционно - по знакомству. Менялись руководители - менялись и их фавориты, на которых делалась ставка. Что лучше - наши шатания или американская показуха? И то и другое плохо, научная ценность игры в гольф на Луне ни сколько не больше сбора грунта автоматами. Исследования космоса на данный момент к науке отношения почти не имеют, а являются способом международного пиара, показательно на этом фоне, что пилотируемой космонавтикой занялся сейчас именно Китай, а не Германия, которая технологически много продвинутей.
Очень показательно сравнение наших с американской программ, если взглянуть на состав оборудования беспилотных зондов. СССРовские под завязку набиты всякими радио-изотопными хренографами и прочей лабуденью, понятной только специалистам, на американских зондах главное - это качественная ЦВЕТНАЯ фотокамера, чтоб не обремененный знаниями обыватель мог сполна оценить на что пошли его налоги.

цитата:

вояжжеры вапще запредднльная тема...пролететь всю систему...используя плонеты как разгоняющии гравицапы

Детский сад - штаны на лямках. Обычная баллистика, движение тел под действием гравитации, изучается на втором курсе авиационно-космического факультета МАИ. С успехом применялась и СССР, например, в венерианской программе. В чем реальное достижение Вояджеров - это в том, что удалось построить аппарат, который в крайне жестких условиях сохраняет работоспособность уже больше 20 лет.

Е Евгений из Питера:

Но! Подавляющая часть задач в космосе имела военно-прикладной характер и до народа радостей в виде высокотехнологичной продукции не дошло. А вот америкосы тут же достижения в области космоса передавали в гражданский сектор.

У нас просто гражданской промышленности как бы нет сейчас Да и не было толком никогда.

По первой сейчас интересный документальный фильм про высадку американцев.

без имени

цитата:

Черт, неужели в 1957ом GPS создали?

Теория джипиес была разработана к концу 60-х гг., а в 70-е уже началась реализация.

цитата:

У нас просто гражданской промышленности как бы нет сейчас  Да и не было толком никогда.

Во-во. И военная исчерпала потенциал к 1985 г. Собственно именно ставший бесспорным факт безнадежного отставания даже ВПК и стал катализатором перестройки. Конверсия там, все дела.

Malabar:

Собственно именно ставший бесспорным факт безнадежного отставания даже ВПК и стал катализатором перестройки. Конверсия там, все дела.

Бывают же люди, которые могут говорить такое серьезно

Рожденный в СССР

цитата:

Бывают же люди, которые могут говорить такое серьезно

А как надо говорить? Полностью здоровое советское общество, с лучшей в мире наукой и техникой, мощным производством и передовой экономикой, производившей более 40% мирового ВВП было за пять лет уничтожено журналом "Огонёк" и кучкой законспирированных агентов при полном попустительстве КГБ и МВД СССР? Плюс инспированная верхушкой КПСС т.н. "перестройка".

Видите - Перестройка - продолжение дела Октября!

Malabar
Юнг долгое время был учеником Фрейда, однако его заставило усомниться одно обстоятельство: по Фрейду получалось, что сексуальное насилие, убийство и гениальное произведение искусстава - не отличающиеся по сути явления.
Примитивное мышление в режима "да-нет" "хорошо-плохо" всегда дает поразительные результаты.

Мне повезло, мы делали ретроспективный анализ в отношении системы управления одной отраслью начиная с 1980 г. до наших дней. Могу определенно сказать, что с 1986 года началось целенаправленное уничтожение системы управления этой отраслью. Причем как и положено кибернетической системе, она пыталась восстановить функциональность в других формах - и ее опять уничтожали. Не создавали новую, а просто уничтожали существующую, видимо, руководствуясь нигилистическим воззрением "наше дело - поле расчистить, а строить другие будут". Что-то, конечно, осталось и сейчас функционирует.

Рожденный в СССР:

по Фрейду получалось, что сексуальное насилие, убийство и гениальное произведение искусстава - не отличающиеся по сути явления.

Да не по сути, а по движущей силе, по первопричине, так сказать - но ведь это так и есть.
И до сих пор непонятно, почему у одного из любви к маленьким девочкам получается "Алиса в стране чудес", а у другого - порносайт. Веллер вот тоже считает, что построить дворец и сломать его - по энергетике одинаково, и потребность одна и та же. А вот почему каждый выбирает свое - не понимает никто.

Интересно, если по марсианской статистике судить, то американцам как-то тоже слишком "везет". Может, они и на Марсе не были?

Рожденный в СССР

цитата:

с 1986 года началось целенаправленное уничтожение системы управления этой отраслью.

Ну что же, сенсация готова!!! Не томите, срочно расскажите нам, кто же уничтожал эту процветающую и прогрессивную отрасль? Агенты ЦРУ, Моссада, Ми5 или турецкой Милли Истихбарат??? И куда смотрело могущественное КГБ СССР со всеми своими управлениями???

Рожденный в СССР:

Могу определенно сказать, что с 1986 года началось целенаправленное уничтожение системы управления этой отраслью. Причем как и положено кибернетической системе, она пыталась восстановить функциональность в других формах - и ее опять уничтожали.

А куда смотрел КГБ?

Malabar
Апиридил

Бул
Malabar
Учавствовало, мы уже выясняли этот момент

Sapper

цитата:

Учавствовало, мы уже выясняли этот момент

Но отдельные совки до сих пор нетвердо понимают, что отрасли науки и промышленности уничтожали руководители и рядовые члены ВЛКСМ, КПСС, КГБ и МВД СССР, ВС и ВМФ СССР.

Sapper:

Бул Malabar Учавствовало, мы уже выясняли этот момент

То есть КГБ разрушало страну? При чем тут тогда мировой империалистический заговор?

Бул

цитата:

То есть КГБ разрушало страну? При чем тут тогда мировой империалистический заговор?

КГБ СССР - форпост сил империализма в СССР. Как и КПСС.

Бул
Всем известно, что дешевле купить человека чем воевать.

Sapper:

Бул Всем известно, что дешевле купить человека чем воевать.

Нет, дешевле ему внушить, что он дурак и все делает не так, и научить его "как надо".

"Всего за месяц до этого, астронавты Аполлона 11 Базз Олдрин и Нил Армстронг оставили своего коллегу Майкла Коллинза на борту космического корабля Колумбия и прошлись по Луне. Старый плотник спросил, верю ли я что это действительно произошло. Я сказал, конечно, я видел это по телевизору. Он не согласился; он сказал, что ни на минуту этому не верит, что 'эти телевизионные мошенники' могут заставить выглядеть реальными события которые не происходили. В то время я считал его чудаком. В течение моих восьми лет пребывания в Вашингтоне я видел по телевизору вещи, заставившие меня задуматься - не был ли он впереди своего времени?" Президент Клинтон, "Моя жизнь", 2004».
Об этом уместно вспомнить, когда американцы, которых подозревают в мошенничестве 40-летней давности, вооружившись новой техникой и новыми знаниями, намереваются предъявить миру очередную справку за своей печатью о том, что они – не мошенники.

Рожденный в СССР:

Sapper: Бул Всем известно, что дешевле купить человека чем воевать. Нет, дешевле ему внушить, что он дурак и все делает не так, и научить его "как надо".

Ну когда голова с заплаткой и такое случается

Sapper
В 1995 году вышла игра Сида Мейера Цивилизация 2. Я тогда играл в нее с превеликим интересом.
И оказалось, что ближе к 20 веку наиболее боеспособными подразделениями оказывались шпионы, которые устраивали революции в городах противников, после чего город переходил в распоряжение нападавшего со всеми потрохами.
Я тогда смеялся, дубал баг у игры такой.

Рожденный в СССР
Да я то с вами полностью солидарен. Если вы подумали, что у вас голова с заплаткой, так нет не у вас

Sapper:

Рожденный в СССР: Sapper: Бул Всем известно, что дешевле купить человека чем воевать. Нет, дешевле ему внушить, что он дурак и все делает не так, и научить его "как надо".

Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высо­кую производительность труда.

В.И. Ленин Великий Почин т. 39 стр.11

не шмогли короче говоря.

цитата:

Ну когда голова с заплаткой и такое случается

"Учиться, учиться и учиться "

В.И. Ленин

Слушал вчера передачу с замечательным человеком. Георгием Гречко.
Он сказал, что с одной стороны, нам было обидно, что не мы первые высадились на Луне, но с другой хорошо понимали, что и успехи СССР в области космонавтики помогли американцам. Было соревнование, в котором они выиграли, зато мы опередили их в других областях освоения космоса.

И ни капли сомнения у Георгия Михайловича не было.

Я Гречко верю больше, чем всем журналистам, политиканствующим и злобствующим вместе.

Вот выдержки из передачи:

В.РОМЕНСКИЙ: Ну а почему еще вы верите, что именно американцы были действительно на Луне, высаживались?

Г.ГРЕЧКО: Нет, я не верю, я знаю. Потому что мы с ними соревновались. И мы следили очень друг за другом, как испытываются двигатели, как электроника, какие полеты испытательные, промежуточные и так далее. Мы очень ревностно следили и видели, какая громадная работа ведется. И в результате этой работы им было проще слетать на Луну, чем имитировать.

В.РОМЕНСКИЙ: Скажите, а вообще вот вы расценивали то, что американцы первыми высадились на Луне, как поражение для нас в каком-то смысле?

Г.ГРЕЧКО: Конечно. Было, естественно, двойное чувство. Когда весь мир смотрел, как американцы ходят по Луне, у нас все телезрители смотрели, по-моему, «Лебединое озеро», в Китае смотрели какой-то патриотический фильм, но мы, космонавты, сидели на Шаболовке – там была специально организована передача.

В.РОМЕНСКИЙ: Для своих.

Г.ГРЕЧКО: Да. И мы с завистью смотрели, как американцы смотрят по Луне, сожалели, что не американцы смотрят, как мы ходим по Луне. Зависть, естественно, белая, чтобы все у них кончилось хорошо. А с другой стороны, ведь надо им отдать должное, что они очень этично все поставили. Ведь они не сказали, что один шаг американца на Луне – достижение Америки. Они сказали: один шаг человека – и скачок для цивилизации.

В.РОМЕНСКИЙ: Там вообще, по-моему, были такие формулировки, которыми делалось заявление, продуманные, и там не говорилось, что Америка великая, а они действительно говорили о значении для всего человечества, для всей планеты.

Г.ГРЕЧКО: В то время, когда за запуск первого спутника хотели дать Нобелевскую премию, Нобелевский комитет просил фамилию человека, который возглавил эту работу. Хрущев сказал, что создал спутник весь советский народ, а стартовая площадка – социализм. В результате лишили Королева заслуженной Нобелевской премии. Они в этом смысле мало того, что подчеркнули, что это шаг нашей цивилизации на новую маленькую планету, но еще в других своих комментариях первый человек, который ступил на Луну, Армстронг, говорил, что нас всех в космос позвал Гагарин. То есть здесь вот у них было честно. И в этом смысле мы были горды за цивилизацию, потому что, в конце концов, мы раскачали американцев на полет к Луне. Если бы не наш первый спутник и не наш первый человек в космосе, они бы тоже на Луне не были.

В.РОМЕНСКИЙ: Продолжая эту тему. После водружения флага американские астронавты оставили же памятную табличку со словами: «Здесь люди с планеты Земля впервые ступили на Луну. Июля 1969-го года новой эры. Мы пришли с миром от имени всего человечества».

Г.ГРЕЧКО: Да. Вы видите, опять нет про американцев. То есть они очень корректно поступали в своих вот таких вековых заявлениях.

Г. Гречко:

...И вот мы, к сожалению, когда разрабатывали новые технологии для «Бурана», сделали еще больше новых достижений, но мы их оставили в военной космической области. А американцы очень быстро из космоса в авиацию военную, из авиации военной в гражданскую, из гражданской авиации в исследования.

В.РОМЕНСКИЙ: То есть те достижения, которая сначала делались исключительно для космоса, они потом идут именно для жизни.

Г.ГРЕЧКО: ...Считается, что затратили на полет на Луну американцы около 25 миллиардов тех древних еще долларов, но они окупили на разработанных материалах, на разработанных эффектах. Я не знаю, помните вы или не помните, но появились такие «дутики», чтобы зимой после лыж можно было одеть, такие мягенькие валеночки. Вот они были сделаны, чтобы по Луне ходить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Луноходы.

Г.ГРЕЧКО: Да. По-французски – «после лыж». Но на одних них они чуть ли не миллиард вернули, потому что они очень быстро завоевали всемирный рынок. И так далее. Было много. Но я вам так скажу – ведь действительно полет был опасный. Вообще, это чудо, конечно, что они все шесть полетов высаживались и возвращались живыми-здоровыми, и даже когда на «Аполлоне-13» взорвался бак, у них было больше шансов погибнуть, чем выжить, но блестящая работа центра управления и космонавтов по лезвию бритвы их вернула на Землю. Но я думаю, все-таки летать было опасно. Наверное, не надо было летать на Луну. И вообще, в космос чего зря было выходить? И опасно, и скучно, и еда невкусная…

Все жду, когда кто-нибудь обвинит Г. Гречко в продажности, что он в сговоре с американцами, или что его, как и весь отряд советских космонавтов, просто обдурили...

Где вы, критики?

Похоже, тему можно закрывать.

Спасибо уважаемому Георгию Михайловичу Гречко!

Евгений из Питера
Спорно, впрочем как и всё
Вон Леонов на полном серьезе рассказываал что за ними инопланетяне гонялись. И то что они повсюду
Но моё мнение - американцы были на Луне. Но вот почему все на 40 лет застряло?

Dima-K:

Но моё мнение - американцы были на Луне. Но вот почему все на 40 лет застряло?

За ненадобностью.
Америку тоже то ли Лайф Эриксон, то ли Эрих Рыжий открыл веке в 11-м. Но ведь в итоге забросили это дело, хотя норманны вполне могли туда регулярно плавать - технологии мореплавания позволяли.

Е Евгений из Питера:

Спасибо уважаемому Георгию Михайловичу Гречко!

Я вот тоже жду, когда же Хатха нагрянет с еврейским происхождением Георгия Михайловича.

Dima-K
Во, пример вспомнил - сверхзвуковые самолеты Ту-144 и Конкорд. А ведь летали, хорошо летали! А сейчас не летают
Да и технологии Николы Теслы по передаче энергии тоже впечатляют (если они были).

Некоторые вещи опереают свое время.
Гагарин был вовремя.
Армстронг и Олдрин - опередили время.