США vs СССР. Космос

PanD@
Хахаха

Про ресурс Мира навскидку

http://palm.newsru.com/russia/28feb2001/kosmos.html
http://www.expert.ru/printissues/expert/2000/14/14ex-avan4/
http://news.pravda.ru/politics/2001/03/27/24366.html

Суть в том, что в последние годы ее эксплуатировала коммерческая фирма, которая и лоббировала продление эксплуатации.

Про тупиковость шаттлов источники искать, честно сказать, просто лень. Просто у наших носителей надежность эксплуатации выше, а себестоимость доставки на орбиту тонны оборудования на два порядка ниже. Надо было вместо бурана на более успешные проекты ресурсы тратить, новое поколение двигателей или ГЛОНАСС. Это в доказательставх не нуждается, главное доказательство - на МКС не на шаттлах летают, а сами знаете на чем

Булат:

цитата:

Про ресурс Мира навскидку...

Угу... Только расчитана она на пять лет была, а отлетала пятнашку...

цитата:

...на МКС не на шаттлах летают, а сами знаете на чем

Угу... На Чаломеевской пятисотке. А если бы не товарищЪ Королев со своей долбаной Н-1, то и на семисотке (которая между прочем "Буран" вывела на орбиту), это я про "Энергия" есичо...

Много литературу изучил по этому вопросу, сомнений в их высадке нету. А под сомнение можно поставить любой факт, типа первого полета Гагарина. Втереть народу, с умным видом какую нить реалистичную туфту в которую можно поверить, но нельзя проверить и все дела.

все цитаты pvu

цитата:

На Луне американцы были...

были. 100%

цитата:

А то, что КГБ занялось этой проблемой -смешно, да и только!

Действительно, смешно но не то, что делало КГБ, а то, что это так описано прессой...

цитата:

Я считаю, что вклад американцев в освоение космоса значительно более весомый, чем наш.

можете дальше так считать, но вы не правы. Американцы убили очень много денег... а толку мало... Одно из самых экономических достижений в области космоса - "водный старт" сделали именно мы моедте в Королев... увидите, сколько там отстроено за ИХ деньги, заплаченные за усилия и мысли НАШИХ умов

цитата:

Мы сильнее преуспели в идеологизации российской космической программы.

Не только космической... просто - идеологии. Которой сейчас нет... нет у нас... но она есть у США. Там воспитывается патриотизм, почти как в СССР... о провалах - постфактум, об успехах - на весь мир... Политику проводят - США лучшие! (СССР проводил - Социализм - лучшее... чуствуете разницу? Между продвижением себя и идеи.)

цитата:

Самые высокотехнологичные проекты претворены в жизнь ими, в т.ч. и самое главное - высадка на Луне, постоянные полеты управляемого Shuttle.

Ой... ну это просто смешно! ВЫСАДКА НА ЛУНЕ - это просто результат космической гонки... если бы в этом был толк, то на луну бы и Россия слетала (все готово... и даже сейчас есть лунаходы и прочее)... только летать не целесообразно. Там делать нечего. Так что полет на луну - это просто выигрыш драга на светофоре. не больше. Вот и СССР слив тогда, не стала потом догонять и с ревом обгонять (на луну так никто из СССР и не слетал) Далее... Шатл говорите... а про Буран забыли? Он лучше по всем параметрам! А самолет Мрия, изготовленный специально для него? До сих пор так же самый лучшый по многим параметрам... Про Антей молчу... с космосом этот самолет почти не связан Так что про Шатл лучше не заикаться... Продолжу... Напомните, когда НАШИ космонавты ездили учится зарубеж? Я не помню А вот из-за рубежа (в том числе очень часто из США) приезжают РЕГУЛЯРНО! У нас ЛУЧШИЙ В МИРЕ по точности отображения звездного неба планетарий (я был в нем - потрясающе!) ЛУЧШАЯ В МИРЕ центрифуга (видел ее жуть! колосальная машина)

Первый турист... Титто... Кто его готовил? С кем он контракт заключал? С НАМИ! Готовился в ЦПК имени Ю.А. Гагарина... АХ ДА!!! Самое главное то... КТО ПЕРВЫМ В КОСМОС ПОЛЕТЕЛ ИЗ ЛЮДЕЙ?

Молчите! И не сейте сомнения в головах НАШИХ людей! МЫ - ЛУЧШИЕ в космосе!

Вот только губят нашу кусмическую программу правительственные чины деньги воруют... "убивают" все... ОЧЕНЬ ОБИДНО! Да все они загубили... всю военную промышленность... гражданскую тоже...

Спросите любого космонавта, что они думают про текущее положение дел... поймете сами...

Но я верю, что все-же опомнятся "эти" люди, и поставят космос на те ноги, на которых он стоял!

цитата:

Наверное, Вам трудно поверить, но мыслить надо критериями объективности, а не эмоцианальности. Если объективно сказать нечего, то лучше ничего не говорить.

А кто лучше определяется результатом, а кто чему мешает это другой вопрос.

dm2004-1:

А под сомнение можно поставить любой факт, типа первого полета Гагарина.

Осторожнее с примерами... этот бесценный опыт открыл дорогу в космос... так что люди летают до сих пор!
А Гагарин прилетел... и был в очень плохом состоянии... космос это тяжело! А показывали по телеку заготовки, снятые заранее! Как и америкосы с луной Быть - были, но крутили заготовки

Mitrich
Земля имеет форму груши нельзя скушать
И вообще... земля - КОРИЧНЕВАЯ и СКРИПИТ на зубах!

А Королев сделал многое... ну ошибался... но сделал ОЧЕНЬ многое! И почти без денег... в отличии от америкосов... у которых любое изменение конструкции сопровождалось не рассчетами, а эксперементами (дорогостоящими)

ILIS
а для американцев пример с луной тоже самое что у нас с гагариным, но я не ставлю под сомнение ни то не другое, и вообще я патриотично настроен, но стараюсь быть объективным. Полет Гагарина величайшее событие, так же как и высадка на луну ( второе между прочим гораздо сложнее)

Да не были они там! Фуфло все это. Специально к бате подошел, спросил (телеметрист на Байконуре, телеметрист на корабле "Владимир Комаров"), - "Были пиндосы на Луне?". Нее.. Небыли... а в Голливудском ангаре снять это пять минут, а вот у нас лунную высадку проигрывали... Все как полагается (с задержкой связи, с имтацией поверхности...), что бы не быть голословным: Под Симферополем (Школьное 26), и под Ефпаторией (где точно не скажу). Вот как то так...

Были, не были в первый раз уже не важно. Они добились главного, Россия отступила и закрыла этот проект у себя, типа приграли гонку и все.
А уж и правда америкосы летали или нет... уже точно не важно, мы там не были.

ILIS
Почему считаешь что были 100% ???

Как же всем портят мозги...
Были американцы на луне или не были, ответ мы получим в ближайшее время. Самое главное чтобы первыми на луне не оказались Китайцы.
Мне все же кажется, что американцы там были.

Здесь было высказанно мнение , что американцы мол самые высокотехнологичные. И продвинулись типа дальше. Простите великодушно но это БРЕД! Хотя наверное пропаганда вам уже глаза затмила. Американцы выводят спутники на орбиту на НАШИХ движках произведенных в 70-х в Самаре, Международная космическая станция это НАША разработка, и все ее системы жизнеобеспечения , солнечные батареи, фильтры , и прочее НАШЕГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства, питание на борту разработанно и производится на НАШИХ заводах, Система спасения экипажа со станции это НАШИ Союзы, Скафандры в которых выходят в космос космонавты и астронавты НАШЕГО производства. Этот список можно продолжать еще долго.
Что до шаттлов, да это разработка Челомея, украденная американской разведкой, это не отрицают сами американцы. Но они на Шаттле летают в режиме ручного управления , а мы хоть и слетал на Буран один разслетали и сели в Автоматическом режиме. Грузоподъемность у нашей Энергии в разы больше чем у альтернатив.
Ну и кто самый технологичный

Навигатор

цитата:

Ну и кто самый технологичный

Вчера и позавчера показывали по 1-му пару док. фильмов на эту тему в частности. Отставали мы в те времена в электронных компонентах, что выразилось в черезмерном весе. Именно поэтому ракета Н-1 многократно переделывалась буквально на ходу, со всеми вытекающими.
Все же сомневаюсь, что НАСА пошла на такой блеф. Слишком легко это проверяется. Да и зачем?Намного проще было иммитировать запуск ИС или полет первого космонавта.

Оригинальная цитата из разговора Хрущева с Королевым.
- Н.С. "- Сергей Павлович , меня часто спрашивают , как так случилось , что СССР оказался в космосе раньше американцев. Я им отвечаю, что советский народ ... (Кусок бреда)... приведет к победе коммунизма"
- С.П. "Никита Сергеевич, мы тут недавно общались с Курчатовым и Неделиным, знаете , мы бы их не опередили.
- Н.С. " С.П. , что значит не опередили! Вам доверены такие ресурсы!"
- С.П. " Н.С. , это значит что наша бомба была почти в двое тяжелее, чем планировалось, и нести ее надо было в разы дальше."
- Н.С. " Получается во всем виноват Курчатов?"
- С.П. "Нет коенчно. Надо заниматься электроникой, у нас серьезные проблемы из за веса, нам необходимы более легкие системы управления."
- Н.С. " только не надо меня убеждать еще и кибернетику разрешить!!! Я недопущу этого заокеанского влияния!!!"

Вообще про все это, очень хорошо описанно в книгах про отечественную космонавтику.
А еще рекомендую http://www.buran.ru/htm/homepage.htm

Mitrich:

Да не были они там! Фуфло все это. Специально к бате подошел, спросил (телеметрист на Байконуре, телеметрист на корабле "Владимир Комаров"), - "Были пиндосы на Луне?". Нее.. Небыли... а в Голливудском ангаре снять это пять минут, а вот у нас лунную высадку проигрывали... Все как полагается (с задержкой связи, с имтацией поверхности...), что бы не быть голословным: Под Симферополем (Школьное 26), и под Ефпаторией (где точно не скажу). Вот как то так...

Вот оказывается как просто истина то открывается А тут дискуссии какие то ведутся.
А про отставание в электронных компонентахв это верно, это наоборот наша пропаганда замылила глаза у людей ( хотя именно здесь они правы в том что мы действительно многого добились тогда) что у нас все самое лучшее, и что мнение космонгавта Леонова это истина в последней инстанции
Опять таки можно что угодно хвалить, но как можно узнать лучше буран или нет, если он не летает, а если не летает даже смысла нету сравнивать, это так пустой разговор. Результат во главу угла. А мрия вообще не наша

Я уважаю НАСА,ЕСА и Росавиакосмос (вроде так) за то,что они увеличивают человеческие познания вселенной,но!!! возникает вопрос -
почему за почти полвека никто так и не отправил экспедицию на марс во второй раз???технологии ушли вперёд,по сравнению с теми годами, далеко вперёд.И то же НАСА катает свои марсоходы по красненькой планете,хотя до луны гораздо ближе.И почему тогда не публикуют свежие фотки места посадки американцев на луне?

ExoduS
Подскажите, когда была первая экспедиция на Марс!

pvu
Мне нравитца ваша тактика )) На замечания, которые идут в разрез вашей позиции, но поставленные неумело вы тут же отвечаете что-то типо: кто не верит тот дурак... А вот на обоснованные вопросы ответа нет...

Наша космонавтика и космонавтика США развивалась по немного различным путям... При том американские программы естественным образом зашли в тупик... И сейчас работы идут по нашему сценарию... Строительство КС... Опыт и достижения советских - российских специалистов неоспоим... Мы на орбите со времен "Салютов"... МИР - это вообще необыкновенный проект, трудно представить как экономика одной страны смогла поднять его.

Буран, также как и СШ строился для специфических, часто не декларируемых функций... В том числе для выведения спутников системмы "Скиф". Для доставки обычных грузов и пассажиров этот кирпич с крыльями архи экономически невыгодный... Где СШ? Тут некоторые говорили что Буран не летает, а СШ, что летает??? Запускают раз в пятилетку чтоб сохранить статус космической страны... НАСА переживает не лучшие времена, как и Росавиакосмос... Исследования в космосе мало кого интересуют и интересовали, а вот гонка технологического преводсходства у друг друга над головой закончена в ничью... Договором о космосе свободном от оружия...

Да были они конечно...откудава взялись лунные камни тогда? А про прибор, который отражает лазерный сигнал? В этом фильме наверное было...я сам смотрел, но может не это. Неужели вы думаете, что америкосы такие дураки, что забыли дорисовать звезды? Нет конечно, а как объяснить? А так, просто никто ничего не подстраивал, звезд не должно быть видно на снимках, и это правда. Любой факт можно оспорить.

А зачем нам знать, были они там, или нет? Помните слова Армстронга - "большой шаг для всего человечества"? Мне кажется, в этом глубокий смысл. Можно расстраиваться, что на Луне не мы первые, а можно радоваться тому, что люди сделали фантастичекий прыжок. Поверьте, нам есть чем гордиться даже в плане той же Луны. А луноход? Этот аппарат делал то, что делали недавно Спирит и Оппортьюнити на Марсе. Почти год работала наша станция на Луне. Она самостоятельно делала пенетрацию и забор грунта, анализ почвы и отправку результатов домой, фотографирование поверхности. В этом аппарате все колеса являлись управляемыми - trully полный привод Аккумулятор лунохода и постоянная температура на борту поддерживались ночью миниатюрным атомным реактором, а днем - солнечной батареей, которая ночью закрывалась, и луноход спал (температура падала до -120 градусов).

Кстати, то-ли Луноход-1, то-ли Луноход-2 были предназначены для транспортировки космонавта с места высадки к стартовой позиции, для этого на станцию приделали ступеньку и поручни, но программа была свернута и луноход отправился уже без этих девайсов.

Возможно будет оффом, но все же американская космонавтика сегодня выглядит (на мой взгляд) более привлекательно в том смысле, что практически все программы выполняемые Агентством сегодня, открыты. Любой желающий может посмотреть, как начинался проект, какие деньги выделялись, как они расходуются, зачем проект нужен и что он несет. Если вы хотите работать в НАСА, вы можете посмотреть с какими проектами вы столкнетесь и как они финансируются.

Зайдите на сайт НАСА, там даже для ребятишек в простой и занимательной форме рассказывается о космосе и полетах. Космос для нас - это полувоенная закрытая сфера с погонами на плечах. Узнать, как устроен какой-нибудь отечественный межпланетный зонд практически нереально даже с минимальным допуском, в то время как американцы из этого секретов не делают.

pvu

...уже не первый марсоход по красной планете катается и проводит исследования,кстати два послежних это Spirit
и Opportunity.

Булат
кроме двигателей внутреннего сгорания (реактивных) человечество ещё ничего не придумало,я не спорю.Но! не про двигатели дело-то идёт.Я имел ввиду то,что сегодняшние достижения научно-технического прогресса находятся всяко выше того времени и для современного человечества отправить экспедицию на луну будет легче.

цитата (Evgens' @ Apr 16 2007, 11:17)

Да были они конечно...откудава взялись лунные камни тогда? А про прибор, который отражает лазерный сигнал? В этом фильме наверное было...я сам смотрел, но может не это. Неужели вы думаете, что америкосы такие дураки, что забыли дорисовать звезды? Нет конечно, а как объяснить? А так, просто никто ничего не подстраивал, звезд не должно быть видно на снимках, и это правда. Любой факт можно оспорить.

Кстати, лазерный отражатель был установлен на первом луноходе. Опять наша идея

ExoduS
Почему? У нас и только у нас есть ЯРД... Ядерные ракетные двигатели...

Булат:

pvu: постоянные полеты управляемого Shuttle. Шаттл - тупиковый вариант на тот момент, наши жалели, что повелись Бураном соревноваться. pvu: Кто вам это сказал? Или Вы сами так решили?

Паш, сказал Б.Е. Черток. Человек, который осуществлял нашу космическую программу вместе с Королёвым, Мишиным, Глушко (теми, кто возглавлял то, что сейчас называется РКК "Энергия"). Рекомендую всем к прочтению написанную им серию из 4-х книг под общим названием "Ракеты и люди". В них он очень взвешенно и нетенденциозно рассказывает как о наших успехах, так и о неудачах, а также об их причинах...

Лунная программа США оказалась пшиком. Да, слетали они туда 7 раз, из них 6 - с высадкой. Утёрли советам нос. На этом всё и закончилось. Тех кораблей больше нет, носителей, чтобы долететь до Луны - тоже нет, программу строительства постоянной станции на Луне они не потянули.

Наш же "ассимметричный", как сейчас принятно говрить, ответ в виде ДОС "Салют" и "МИР" показал путь дальнейшего освоения космоса. Если бы не перестройка и проданные по дешёвке на запад наши технологии, фиг бы американцы до сих пор построили что-топохожее на "МИР", не говоря уже об МКС...

А шаттлы задумывались как элемент программы "Звёздных войн", очень модной в то время. Типа "пролететь над Москвой и скинуть на неё из космоса ядрёну бомбу", а потом вернуться, и снова полететь. Вот только применение Шаттлов в мирной жизни оказалось экономически невыгодным, потому что стоимость вывода 1 кг груза на них в несколько раз выше, чем на одноразовых носителях типа "Союз" или "Протон".

Спорить можно долго... Все станет ясно, когда следующая экспедиция приземлится на Луне и найдет или не найдет следы астронавтов на поверхности. Следы в вакууме будут разрушаться очень долго, поэтому есть большой шанс их найти или не найти, тем более что точные координаты места высадки известны.

Fus
да их и искать не будут. новую лунную программу наверняка будут финансировать США, а им такие разоблачения совершенно ни к чему!
так, что приземлится она где-нибудь в сторонке и причина этого наверняка будет 100% аргументирована, не подкопаешься.

LordVader

цитата:

Если бы не перестройка и проданные по дешёвке на запад наши технологии, фиг бы американцы до сих пор построили что-топохожее на "МИР"

Вообще-то американы имели свой ДОС практически сразу после свертывания программы "Аполлон"(планировалось после "А17" еще 3 экспедиции) - станция "Скайлэб". Были и 3 экспедиции посещения, последняя, если не ошибаюсь, около 3 месяцев. Потом США на эту тематику забили и занимались челноком.

Причем станция "Скайлэб" была здоровая. Запустили ее тем же Сат.-5, только вместо 3-й ступени с кораблем Аполлон установили ДОС.

Америкосы на луне были , в 69 когда весь мир смотрел по телику трансляцию. В Королеве , для космонавтов устроили закрытый показ высадки америкосов в прямом эфире , боссы говорили , что трансляция была не из Голливуда а с луны..

Цитирую. Космонавта Гречку

Эл Банди

Не Гречку, а Гречко! Вот уж кого нужно слушать в последнюю очередь так это его.

Fus
эт точно,полностью поддерживаю.Одно только жалко,что правительства крупных держав тратят значительную часть своих бюджетов на разрушение,а не на открытия и освоения новых рубежей.

Evgens Да были они конечно...откудава взялись лунные камни
Не было их там, т.к. после того, как наш аппарат "Луна" привез 100 г лунного грунта, они перестали давать на исследования свой "лунный грунт".Не смогли они его подделать!
LordVader Тех кораблей больше нет, носителей, чтобы долететь до Луны - тоже нет
А какие прблемы? Взял чертежи, технологические карты-и вот тебе корабли и носители! Или чертежи тоже пропали?
Эл Банди Америкосы на луне были , в 69 когда весь мир смотрел по телику трансляцию. В Королеве , для космонавтов устроили закрытый показ высадки америкосов в прямом эфире
В 69 мир может быть и смотрел, а с 2006 г уже не посмотрит, т. к. весь видеоматериал пропал а недрах НАСА. Бардак уних там, понимаш! Где-то лежит, а найти немогут. Об этом, кстати, было сообщение по НТВ где-то в августе 2006 г.
А Гречка с Леоновым в НАСА нехилую з/п получают.