США vs СССР. Космос

цитата:

Не успеет этот гигант , до Земли добраться

вспышка сверхновой на расстоянии 50 световых лет отсолнечной системы
и конец котеночку всему живому на земле

Ренгену пофигу пендос, исламкий фундаменталист или или казак вот с такими усами.

Конец света в 2012-м
По сабжу: были
Во-первых, пробы грунта сравнивали с советскими.
Во-вторых, риск фальсификации неоправдан. Советы если бы узнали - конец престижу страны.

Бул

цитата:

Советы если бы узнали - конец престижу страны

Ходят слухи, что Советы все-таки узнали, за что получили оооогромный выкуп-подкуп

Б Бул:

Конец света в 2012-м

Спасибо за ссылку , почитал , жутковато , но интересно , получается , чем менее развитая страна тем лучше , индейцам из бассейна Амазонки или аборигенам из Австралии по фигу будет , если магнитосферу не сдует .

9 =9xwHVKe:

Ходят слухи,

"Ходят слухи тут и там , а беззубые старухи их разносят по дворам " (с)

без имени:

Вообще коэффициент новизны был в этом проекте просто запредельным. Я, как конструктор больших авиационно-космических комплексов по диплому, несколько сомневаюсь, так скажем. Невероятный все таки проект, просто запредельно сложный.

Я тоже этого не понимаю.
Я где-то читал, как они проводили расчеты. Суперкомпьютер NASA был слабее самых первых IBM PC персоналок.
А что было на борту, я вообще не представляю...

Правда, нисколько не сомневаюсь, доказательств пруд пруди.
Короче, огромное достижение.

цитата:

А что было на борту, я вообще не представляю...

на посадочном блоке стояла бцвм которая расчитывала траекторию спуска по фильтру старика Калмана.
я эти алгоритмы вдоль и поперек исследовал в свое время.

dmt49
Сори за люботытство, интересно общатся с людьми, которые что-то занают сами, а не по слухам из инета.
Сколько там входных величин и сколько выходных (примерно хотяб)? И сам расчет насколько сложный?

НаильВ свое время расчеты движения небесных тел делали старик Кеплер и Коперник и их последователи с высочайшей точностью, не имея никаких автоматических систем вычисления. Так что не стоит преуменьшать возможности человека.

Бул

цитата:

В свое время расчеты движения небесных тел делали старик Кеплер и Коперник и их последователи с высочайшей точностью, не имея никаких автоматических систем вычисления. Так что не стоит преуменьшать возможности человека.

В отличии от командира посадочного модуля "Орел", у Кеплера и Коперника было неограниченное время для расчетов.

Бул При этом они спокойно ужинали, зная, что траектория Земли от правильности их расчетов не зависит.
А жизнь летавших в скорлупках со скоростью несколько км в секунду - от точности расчетов в реальном времени - зависела.

araleng
Апиридил

araleng
Наиль
Учтите, что при всем при том Коперник и Кеплер копали фактически непаханое поле, а командир посадочного модуля "Орел" имел в своем распоряжении базу знаний многих поколений ученых. Что не умадяет заслуг ни Кеплера, ни Коперника, ни командир посадочного модуля "Орел".

Наиль:

Сколько там входных величин и сколько выходных (примерно хотяб)? И сам расчет насколько сложный?

21
бортовая система взаимодействовала с 4 РЛС на Земле, которые оценивали позицию. Если бы результаты не совпали, то посадка бы не состоялась.

Б Бул:

НаильВ свое время расчеты движения небесных тел делали старик Кеплер и Коперник и их последователи с высочайшей точностью, не имея никаких автоматических систем вычисления. Так что не стоит преуменьшать возможности человека.

знаете как делали расчеты для советской ядерной бомбы.
брали много девушек с арифмометрами.
Каждой давали кусок формулы.
она получала от соседки число, считала свой кусок передавала
результат другой соседке.

araleng:

Много в этой эпопее выглядит необычно, но, ИМХО, американцы на Луне все-таки были. В пользу этого говорит то, что советская пропаганда не преминула бы разоблачить фальсификацию, проверить наличие следов нескольких высадок не Луне технически не так уж невыполнимо. Достижение ли? С точки зрения политической и технической - несомненно, а вот практической пользы, ИМХО, никакой.

Для меня настояшей фантастикой выглядит не сама эпопея полетов на луну, а конкретно полет Аполлона-13. Кино видели надеюсь все. А ведь оно снято по реальным событиям.

sailor_cool

цитата:

полет Аполлона-13.

Этот полет конечно достоин уважения, но не настолько впечатляет, как посадка, пребывание на Луне и взлет. Все это с многократными стыковками в ручном режиме.

D dmt49:

без имени: . Невероятный все таки проект, просто запредельно сложный. "учиться, учится и учится " В.И. Ленин

Еще раз напоминаю про коэффициент новизны. При всем при этом, все прошло прям как по рельсам, за исключением Аполона 13, который тоже пожалуй надо трактовать как успех. Хочется напомнить, что Королев в то же самое время делал визу на документе "считать поверхность Луны твердой", прошло 8 лет с первого полета человека в космос, 4 года с первого выхода в открытый космос...
Я не говорю, что не летали, но есть множество промежуточных вариантов, которые не буду перечислять, дабы не быть обвиненным в мракобесии.

цитата:

прошло 8 лет с первого полета человека в космос, 4 года с первого выхода в открытый космос

On May 25, 1961, Kennedy announced his support for the Apollo program as part of a special address to a joint session of Congress:

At the time of Kennedy's speech, only one American had flown in space — less than a month earlier — and NASA had not yet sent a man into orbit. Some NASA employees doubted whether Kennedy's ambitious goal could be met.

dmt49
И это аргумент в чью пользу?

без имени:

dmt49 И это аргумент в чью пользу?

американцы бросили все силы на реализацию проекта объявив
приоритетным национальным и успешно его реализовали.
стоимость запуска одного Аполлона составляла 18 млр. долларов (еще тех до кризисных).

dmt49
Это никак не отменяет запредельную успешность проекта при запредельной-же его технической новизне.

araleng:

dmt49 цитата: брали много девушек с арифмометрами. ЭВМ "по-русски".

Зря смеетесь
Я читал о похожей технологии у американцев при разработке первых ядерных проектов. Там правда не арифмометры были, а какие-то карты, что ли... не помню, давно читал

ЗЫ но именно люди и именно в большом числе...

без имени:

dmt49 Это никак не отменяет запредельную успешность проекта при запредельной-же его технической новизне.

Ну... насчет запредельно успешности... вряд ли. Надо почитать, опять же. Наверняка же были и первые неудачные пуски ракетоносителей.

Наиль
ну собственно сейчас тоже есть системы распределенных вычислений. тот же фолдинг хоум для ПС3. я так понимаю принцип тот же. только уровень, естественно другой.

Наиль
В том то весь и фокус, что Сатурны полетели сразу, без неудачных пусков, а единственная авария во время реализации программы - это Аполон-13, который и неудачей то назвать трудно, на столько фантастически повезло астронавтам.

без имени:

dmt49 Это никак не отменяет запредельную успешность проекта при запредельной-же его технической новизне.

да я о том же - очень удачный проект грамотно и быстро реализованный

без имени:

Наиль В том то весь и фокус, что Сатурны полетели сразу, без неудачных пусков, а единственная авария во время реализации программы - это Аполон-13, который и неудачей то назвать трудно, на столько фантастически повезло астронавтам.

27 января 1967 года экипаж, который должен был совершить первый пилотируемый полет по программе “Аполлон”, погиб во время пожара внутри космического корабля в Центре космических полетов им. Кеннеди. Вирджил Гриссом, Эдвард Уайт и Роджер Чаффи стали первыми космонавтами, погибшими в космическом корабле.
в кабине произошло короткое зымыкание.

цитата:

Я читал о похожей технологии у американцев при разработке первых ядерных проектов. Там правда не арифмометры были, а какие-то карты, что ли... не помню, давно читал

ну у нас тоже не просто арифмометры были, а вычислительные машинки Мерседес размером с письменный стол с клавиатурой
и печатным устройством, так что весь ход расчетов фиксировался.
да и девушки были не просто с улицы а они заканчивали курсы математиков расчетчиков при Институте Стеклова
и знали старика Рунге-Кута, что такое итерация и могли поиграть шагом для обеспечения сходимости.
Разработчики алгоритмов были выпусники мехмата.

цитата:

Сатурны полетели сразу

успели американцы Фон Брауна перехватить раньше наших

dmt49

цитата:

успели американцы Фон Брауна перехватить

Что-то я слышал не очень они его поначалу жаловали и творить давали. Типа нацист, эсэсовец и все такое.

Я конечно не верю, что это была мистификация. Но проект был отчаянный и риск запредельный. Страховки никакой. Тогда ведь опыта стыковки модулей не было. Случись что подлететь и состыковаться с модулем на орбите был нельзя. А уж спасти тех, кто прилунлся вообще нечего было и думать. Как они пошли на этот риск не понимаю. Видать сильно мы их достали. Странно, что с тех пор лунная прграмма заглохла. У нас понятно денег не было, а у них? И сейчас заговорили о марсианской программе, хотя логично было бы возобновить лунную. Не понятно что там случилсь. Может и правда нашли что?

Alexander47

цитата:

Как они пошли на этот риск не понимаю

Так и наши готовы были, даже в один конец лететь. Только не на чем было.

цитата:

У нас понятно денег не было, а у них?

Похоже и у них кошелек не бездонный был. Да и финансирование там все же не волюнтаристски осуществлялось, конгресс и прочая. Нуаче - нос утерли Советам, поняли что овчинка выделки не стоит и свернули программу.

цитата:

логично было бы возобновить лунную

А смысл?

цитата:

а у них?

им тоже дороговато показалось, нашим утерли нос и завязали, а так уже проекты
лунных станций были.

цитата:

Может и правда нашли что?

Гелий-3 является уникальным элементом - он позволяет строить безопасные атомные станции практически в городской черте, поскольку при его распаде не возникает радиация. На Земле очень мало этого вещества - буквально несколько килограмм, а наш природный спутник засеян этим топливом будущего - по расчетам специалистов на поверхности Луны содержится сотня миллионов тонн этого вещества. К примеру, одного космического челнока груженого Гелием-3 хватит для обеспечения США всей необходимой энергией на целый год. А для всей нашей планеты хватит 100 тонн в год.

Alexander47
Если возобновить программу , то придётся представить ,,доказательства,, первых полётов.
Луномобиль,флаг и т.д.
А как представить ,то чего нет

Стенли Кубрик больше не снимает

Crue

цитата:

А как представить ,то чего нет

Так вот как раз и подогнали бы