Вступление в ВТО

A Amaton:

мне достаточно информации.

Угу, типа такой

A Amaton:

на приснопамятном СССР, то там тоже была завязка на нефть по полной. Однако стоимость нефти была гораздо ниже, а СССР спасало то, что это была закрытая экономика, "железный занавес". И как только ее чуть раскрыли, перестройка и т.д. СССР рухнул.

Что значит "закрытая экономика"? СССР даже зерно для хлеба закупал, не говоря про шмотки.

vlad_31:

Проблема в том, что если в мире появится сила, способная противостоять и конкурировать с США, то это приведёт к краху монополии доллара. Что в свою очередь приведёт к краху существующей мировой финансовой системы или к её перерождению, но уже без США. Что в свою очередь со стороны США и финансовой олигархии, которая стоит за США, может привести к третьей мировой войне. Поэтому, если какая-либо страна своим экономическим развитием начинает угрожать в ближайшем будущем, то со стороны США делается максимум усилий для остановки развития этой страны. Например, одной из основных целей революций в северной Африки, было вытеснение Китая, точнее оттеснение Китая от энергоресурсов, без которых не возможен рост Китая.

Я согласен. Так и есть. Это жизнь, побеждает сильнейший. Только не нужно Путину огрызаться как сявка на США - выглядит это смешно. Вместо того, что бы хитрыми маневрами подкрадываться к сильному сопернику, если хочешь победить, он пытается своими речами и действиями поставить себя вровень с США. Хотя я думаю, что это он понимает. Просто быдлоэлекторат в стране все еще в плену имперских амбиций. Обычная игра на народном самолюбии, грязного политика.

KOM:

Что значит "закрытая экономика"? СССР даже зерно для хлеба закупал, не говоря про шмотки.

Северная Корея пользуется деньгами США и что? Это и есть примеры типичных закрытых экономик, закрытых стран. Или страна должна на Марсе для этого располагаться?

A Amaton:

Северная Корея пользуется деньгами США и что?

Если ты умеешь пользоваться информацией ответь для себя, мне не надо.
1. Обоснование СШП нахождения в том регионе баз.
(подсказка, сейчас в Европе находятся против Ирана )
2. Разница в размерах Северной Кореи и СССР по размерам территории, так и в количестве населения.

KOM:

Если ты умеешь пользоваться информацией ответь для себя, мне не надо. 1. Обоснование СШП нахождения в том регионе баз. (подсказка, сейчас в Европе находятся против Ирана  ) 2. Разница в размерах Северной Кореи и СССР по размерам территории, так и в количестве населения.

Ты в принципе против термина "закрытая экономика"?

UTS:

цитата: в вопросах, которые имеют первостепенное значение для повседневной жизни среднестатистического гражданина, наблюдается впечатляющий и устойчивый прогресс. Прошу прощения, но это о чём? Потому как или я не среднестатистический, или прогресс как-то мимо меня. Или я не понимаю что есть прогресс?

1. рост числа и качества автомобилей
2. ассортимент продуктов в магазинах
3. гос. услуги через интернет. я пользовался техосмотром и регпалатой
4. соципотека и молодежная ипотека, причем при рождении ребенка 18 квадратов дарят
5. по крайней мере в Казани построили много спорт. сооружений,

Булат:

1. рост числа и качества автомобилей 2. ассортимент продуктов в магазинах 3. гос. услуги через интернет. я пользовался техосмотром и регпалатой 4. соципотека и молодежная ипотека, причем при рождении ребенка 18 квадратов дарят 5. по крайней мере в Казани построили много спорт. сооружений,

Все это так. Особенно продукты по сравнению с СССР . Хотя с доступностью для широких масс жилья, образования и качественной мед.помощи - я бы поостерегся так говорить. Ну может жилье - труднее в СССР было получить, хотя тоже тот еще вопрос...
Но дело не в этом... Ни по этим критериям меряется эффективность руководителя, особенно при наличии "шальных" нефтяных денег. Заполнить пустые прилавки зарубежными товарами и разрешить банкам под бешеные проценты ссужать деньги - это работа на год максимум. Что делал Путин 12 лет, вот в чем вопрос?

A Amaton:

Я понимаю, что ссылка на этот документ и фильм являются ответом. Извините, просто не очень убеждает это.

Что не убеждает? Приведённые суммы ВВП?

цитата:

Ну если не лезть в глубину веков, а остановиться на приснопамятном СССР, то там тоже была завязка на нефть по полной. Однако стоимость нефти была гораздо ниже, а СССР спасало то, что это была закрытая экономика, "железный занавес". И как только ее чуть раскрыли, перестройка и т.д. СССР рухнул. Далее пришлось всем "вертеться".

Прочтите мой пост и посмотрите передачу (ссылка в этом посте).

цитата:

До 98 шел подъем, потом кризис.

Вы знаете, для меня Отечество - Россия. И вот это Ваше утверждение это уже за гранью добра и зла. Вы точно «Россия-2012. Враг у ворот». смотрели? Жертвы моих соотечественников не трогают?
За счёт чего "был подъём", и у кого? Может за счёт физического уничтожения экономической удавкой "населения не вписавшегося в рынок"? Может за счёт распродажи продукции, созданной в СССР, природных ресурсов, полезных ископаемых добыча, которых была построена в СССР? У кого был подъём у врачей, учитилей, рабочих, инженеров, крестьян? Или у тех, кто эти ресурсы продавал и у тех, кто обслуживал, тех, кто продавал ресурсы?

цитата:

После 98 опять пошел подъем, реальный подъем, страна начала учиться обходиться без халявных денег.

Это в 1999 году пошёл подъём с атаки на Дагестан? В тот период реально был поставлен вопрос о распаде России, подобно СССР. И вот с приходом Путина этот процесс был остановлен. Беслан, Норд-ост своей целью имели удар по верховной власти России с конечной целью возобновления процесса распада России.

цитата:

Просто быдлоэлекторат в стране все еще в плену имперских амбиций.

Это вот наверное, Вы про народы России, которые проголосовали за Путина? Точнее за 45,6 млн. человек? Вы знаете, народ в отличии от Вас понимает, что Россия должна быть Империей, Третьим Римом. В противном случае, России просто не будет. Вся тысячелетняя история России об этом говорит. Никогда Запад не давал России спокойно быть одной из европейских стран, так сказать "войте в Европу". Потому что Запад, в отличии от Вас, прекрасно понимает, что Россия чуждый для Запада организм. Поэтому у России только два пути: быть сильной или быть в рабстве у Запада (а что значить быть колонией Запада, можете увидеть на примере Египта, Ливии; в XX веке - Латинская Америка; а если посмотреть на XIX век, взгляните на Индию и Китай)

A Amaton:

Ты в принципе против термина "закрытая экономика"?

Причём тут термин? В какой-то степени она конечно была закрытой, но без подпитки извне (в смысле без товарооборота с другими странами) и пары лет не протянула бы.

vlad_31

цитата:

Приведённые суммы ВВП?

Уже давно известно, что ВВП - не главный показатель, а удобный для нынешней власти. Жонглирование цифрами.

цитата:

и посмотрите передачу (ссылка в этом посте)

постараюсь, но не обещаю. банально нет времени, но поверьте я и так довольно много информации анализирую

цитата:

Жертвы моих соотечественников не трогают? За счёт чего "был подъём", и у кого? Может за счёт физического уничтожения экономической удавкой "населения не вписавшегося в рынок"? Может за счёт распродажи продукции, созданной в СССР, природных ресурсов, полезных ископаемых добыча, которых была построена в СССР? У кого был подъём у врачей, учитилей, рабочих, инженеров, крестьян? Или у тех, кто эти ресурсы продавал и у тех, кто обслуживал, тех, кто продавал ресурсы?

Тут мы подошли к тупику в дискуссии. Потому как все, что вы сказали я отношу на период 2000-2012 г. И разграбление созданного в СССР и экономическая удавка и нищие врачи с учителями. Это реалии именно путинской России

цитата:

Это в 1999 году пошёл подъём с атаки на Дагестан? В тот период реально был поставлен вопрос о распаде России, подобно СССР. И вот с приходом Путина этот процесс был остановлен. Беслан, Норд-ост своей целью имели удар по верховной власти России с конечной целью возобновления процесса распада России.

Это очень скользкая тема. Дагестан и тогда и сейчас для большинства россиян - ничто. Заповедник. Исключение, конечно, служивые, но они люди подневольные. Куда пошлют - там и будут служить и отдавать долг Родине.Различие же в том, что теперь туда уходит масса денег, заработанных гражданами РФ. А территория так и осталась заповедником, только билет подорожал, да звери оборзели и требуют жратвы прямо у посетителей зоопарка, хотя их и так неплохо кормят.

цитата:

Это вот наверное, Вы про народы России, которые проголосовали за Путина? Точнее за 45,6 млн. человек? Вы знаете, народ в отличии от Вас понимает, что Россия должна быть Империей, Третьим Римом. В противном случае, России просто не будет. Вся тысячелетняя история России об этом говорит. Никогда Запад не давал России спокойно быть одной из европейских стран, так сказать "войте в Европу". Потому что Запад, в отличии от Вас, прекрасно понимает, что Россия чуждый для Запада организм. Поэтому у России только два пути: быть сильной или быть в рабстве у Запада (а что значить быть колонией Запада, можете увидеть на примере Египта, Ливии; в XX веке - Латинская Америка; а если посмотреть на XIX век, взгляните на Индию и Китай)

Лучше не стоит тревожить тысячелетнюю историю, ей Богу. А про подсчет голосов и качество электората - мне тоже не очень хочется говорить. Тем более оперировать цифрами подсчета ОПГ Чуров и сотоварищи. Их судить надо, а не ссылаться на них.Краткое резюме: против Путина + безразличных, гораздо больше, чем поддерживающих политику Путина.

Manimal
Правильней сравнивать не с поздним СССР, а с поздним Ельциным

A Amaton:

я отношу на период 2000-2012 г. И разграбление созданного в СССР и экономическая удавка и нищие врачи с учителями. Это реалии именно путинской России

Почитай "Штрихи дня", мой последний пост. Для дефолта в 98 хватило недостачи в казне, по разным данным, от 6 до 30 миллионов. А там полмиллиарда фигурирует. Берёза слился с деньгами из России в 99.

цитата:

Например, одной из основных целей революций в северной Африки, было вытеснение Китая, точнее оттеснение Китая от энергоресурсов, без которых не возможен рост Китая.

очередной вброс глупости

цитата:

1. рост числа и качества автомобилей2. ассортимент продуктов в магазинах3. гос. услуги через интернет. я пользовался техосмотром и регпалатой4. соципотека и молодежная ипотека, причем при рождении ребенка 18 квадратов дарят5. по крайней мере в Казани построили много спорт. сооружений,

Даже не знаю как и реагировать на это.
1. Какое отношение к российскому прогрессу имеет увеличение количества сборочных иномарочных заводов при одновременном уничтожении отечественных и перевода их на выпуск итальянских танков?
2. Вы считаете замену продуктов пищевой промышленности на изделия химических заводов прогрессом? В апреле был в Москве. Там в супермаркете искали мороженое. Вы не поверите - не нашли.
3. Ну может быть.
4. Как можно ипотеку-то за прогресс выдавать? Ну во-первых, под залог на много лет. Очередной кризис и после потери работы и деньги не вернут, и квартира адью. Мой сын третий год пытается получить на 200 тысяч облегчённый молодёжный номерок на ипотеку. Только утирается. И это при том, что мы понимаем, что выплачивать будем и мы с бабушкой, и они с женой. Про 18 метров за внучку и речи никто не ведёт.
5. вы серьёзно верите, что спортсооружения построены для среднестатистического гражданина? У нас в Мурманске даже за свои деньги не пускают. Только в МОУСНО вечером.

тем не менее прогресс в экономике при Пу был, но не очень большой и не в ту сторону

[QUOTE=vlad_31][QUOTE=Manimal] Россия чуждый для Запада организм. Поэтому у России только два пути: быть сильной или быть в рабстве у Запада (а что значить быть колонией Запада, можете увидеть на примере Египта, Ливии; в XX веке - Латинская Америка; а если посмотреть на XIX век, взгляните на Индию и Китай)[/QUOTE]

А что Латинская то Америка?
Бразилия - на глазах преврашается в промышлненную и научную державу, привеи нашим авиа и автомобилепроизводителям. Аргентина- мировая житница, пшеница, говядина. Чили - добыча полезных ископаемых, рыболовство.
Рядом процветающая на туристах Доминикана и убогая гаитянская республика.
Мощная демократическая Мексика и рядом нищая Венесуэла. Разные страны, но я не понимаю, чем таким их Америка обкрадывает? Помогает это известно.

цитата:

А что Латинская то Америка?

проблемы в экономике ЛА действительно были раньше.
пропагандисты предпочитают заезженные штампы

цитата:

это приведёт к краху монополии доллара

а как же иена, фунт и евро?

UTS:

Даже не знаю как и реагировать на это.

1. про автомобили непонятно мне - это значительное улучшение качества жизни населения и спасенные жизни едущих в несравненно более безопасных авто людях. лет десять назад именно форд фокус был прорывной относительно доступной моделью
3. ну и при СССР мои родители не получили квартиру, несмотря на массовое строительство. и сейчас непросто получить по социальной программе квартиру, а метры дарят при условиии рождения ребенка после заключения договора. родились двое - 36 квадратов в подарок. Понятно, что социальные программы для тех, у кого с жильем совсем плохо
4.

цитата:

Даже не знаю как и реагировать на это. 1. Какое отношение к российскому прогрессу имеет увеличение количества сборочных иномарочных заводов при одновременном уничтожении отечественных и перевода их на выпуск итальянских танков? 2. Вы считаете замену продуктов пищевой промышленности на изделия химических заводов прогрессом? В апреле был в Москве. Там в супермаркете искали мороженое. Вы не поверите - не нашли. 3. Ну может быть. 4. Как можно ипотеку-то за прогресс выдавать? Ну во-первых, под залог на много лет. Очередной кризис и после потери работы и деньги не вернут, и квартира адью. Мой сын третий год пытается получить на 200 тысяч облегчённый молодёжный номерок на ипотеку. Только утирается. И это при том, что мы понимаем, что выплачивать будем и мы с бабушкой, и они с женой. Про 18 метров за внучку и речи никто не ведёт. 5. вы серьёзно верите, что спортсооружения построены для среднестатистического гражданина? У нас в Мурманске даже за свои деньги не пускают. Только в МОУСНО вечером.

1. а у же есть данные, что заводы перепрофилируются? Или тут у коммунистов, как с беременным Колей? Вначале сказали, а потом подумали.
И что значит отечественные заводы? ВАЗ закуплен у Фиата, ГАЗ у Форда. И кстати, не вижу в профиле гордость отечественного автопрома жёлтую Калину, на чём ездить изволите? На Форде?
2. Не мороженым единым. Если чего-то нет в Москве, это не значит, что этого нет в России.
3.
4. И без ипотеки если покупать на стадиие фундамента полно предложений в рассрочку, только не вестись на МММ-мы всякие, а изучить нормально. В СССР тоже всем обещали, так до сих пор половина Петербурга в коммуналках дореволюционных живет.
5. тут спорить бесполезно, уже сто раз писали, если лень, то да всё плохо и ничего нет.

Manimal

цитата:

Уже давно известно, что ВВП - не главный показатель, а удобный для нынешней власти. Жонглирование цифрами.

А что показатель, Ваши личные ощущения?

цитата:

Тут мы подошли к тупику в дискуссии.

А Вас не смущает, что в диалоге с Вами я привожу не только своё мнение, но и мнения учёных, экономистов, социологов, историков. Вы же высказываете только своё мнение, не понятно на чём основанное.

vlad_31:

Поэтому у России только два пути: быть сильной или быть в рабстве у Запада (а что значить быть колонией Запада, можете увидеть на примере Египта, Ливии; в XX веке - Латинская Америка; а если посмотреть на XIX век, взгляните на Индию и Китай)

Так поэтому и удивительно что вместо того чтобы стать сильной Россия занимается строительством феодального общества которое по определению является отсталой системой. Пытается так сказать на паровозе соревноваться с электровозом. Результат такого соревнования предсказуем.

Moonraker:

Так поэтому и удивительно что вместо того чтобы стать сильной Россия занимается строительством феодального общества которое по определению является отсталой системой. Пытается так сказать на паровозе соревноваться с электровозом. Результат такого соревнования предсказуем.

В том то и вопрос, что для построения общества, государства нужна опора на какой-либо класс общества. Даже если есть группа лиц, готовая к построению государства, им нужна опора, поддержка. И если речь идёт о построении (а не о паразитировании и разрушении) сильной России, то опора должна быть на духовно и нравственно здоровую часть общества. Кто-то должен выполнять подвиг Служения. Иначе ничего не получится.
Поэтому и справедлива пословица: "Каждый народ заслуживает, то правительство, которое имеет". Т.е., если общество здорово, то и правительство будет достойным. Именно поэтому, в последние 20 лет особенные (маниакальные) усилия направлены на разрушение нравственности и недопущение духовного развития. Атака на Церковь в этом году имела именно эту цель.
20 лет назад на волне разграбления СССР сформировался класс-паразит. И все 20 лет власть опиралась именно на этот класс. При этом фамилия президента может быть любой. Если состав элиты, находящийся у власти, паразитический, то направления развития страны задано.
Поэтому, для изменения ситуации надо пробовать изменять себя в сторону нравственного и духовного развития. Для русских это путь восстановления подлинной национальной культуры и традиции, путь воцерковления, путь Православия.

Hidden post

vlad_31:

Атака на Церковь в этом году имела именно эту цель.

сильно сомневаюсь. сотрудники РПЦ просто лишкуют демонстративно

2 vlad_31
Прям как у Сент Экзюпери: "Я пью потому что мне стыдно, мне стыдно потому что я пью..."
Никогда и нигде никакая элита сама себя не ограничивала в возможностях воровать и т.п., как никогда и нигде никакая религия не снижала того же воровства и коррупцию, везде были иные механизмы завоеваний из поколения в поколение, борьба через профсоюзы, всяческие движения и общества защиты, и .т.п., и это происходит только тогда, когда большинство начинает бороться за свои права, в интернете, на улицах, на работе и т.д. и т.п, если этого нет, то медвепутия продлится бесконечно долго при любом уровне воцерковления и вообще культуры в тране. В любой стране победа над коррупцией начиналась примерно с одного и того же, смена правящей элиты в результате поражения в войне, революции, резкого прихода к власти радикально настроенной элиты по отношению к предыдущей в плане реальной борьбы с существовавшей до настоящего дня системы (Юго -Восточная Азия, Зап. Европа после 2 мировой, Вост. Европа после распада СССР)

Евгений из Питера
Власть всегда считается с мнением народа. И реакция всегда есть. Воцерковлённый человек отличается тем, что им не получится манипулировать с помощью технологий манипуляции. Т.к. одна из основных целей церковной жизни является борьба с собственными страстями, а технологии манипуляции, как раз направлены на разжигание страстей человека.
Рекомендую прочесть книгу Павла Гумерова «Восемь смертных грехов и борьба с ними». Не пожалейте время узнаете, что такое православная аскетика. Книга не большая.

Булат
Максим Шевченко. Миллион за Патриарха.
http://www.russia.ru/video/diskurs_13137/

Е Евгений из Питера:

Раз в ВТО хорошо только "богатым" то почему не разбегаются оттуда 150 "бедных" стран? Загадка... И что за особый путь у России, что нам не надо вступать в организацию, на долю которой приходится свыше 90 процентов торговых операций в мире?

Непопулярный твой пост. Тренд нынче патриотический, "ВТО - заморское вредное чудо" - пишут хомячки со своих айфонов...

vlad_31:

20 лет назад на волне разграбления СССР сформировался класс-паразит. И все 20 лет власть опиралась именно на этот класс. При этом фамилия президента может быть любой. Если состав элиты, находящийся у власти, паразитический, то направления развития страны задано. Поэтому, для изменения ситуации надо пробовать изменять себя в сторону нравственного и духовного развития. Для русских это путь восстановления подлинной национальной культуры и традиции, путь воцерковления, путь Православия.

А может для начала надо перестать голосовать за ставленников этого класса-паразита? Причем ставленников даже не всего класса, а узкой группы. За Пумедов. А то получается что пчелы будут агитировать против меда. Если же обсудить роль православной церкви в современных условиях, то высшие ее патриархи скорее обслуживают этот самый класс-паразит, чем заняты этим самым восстановлением национальной культуры и традиций.

[QUOTE=vlad_31]Евгений из Питера
Власть всегда считается с мнением народа. И реакция всегда есть.

Как же, видели реакцию, 6-го то мая, сего года. А пуще того, 7 мая, пустой зачищенный для проезда ничтожеств город.