Военная тема...

15 years ago




Хотел создать в свое время в Курилке подобную тему, но зафлудили бы, а теперь момент вполне подходящий.
Итак!Предлагаю в данной теме обратится к обсуждению всего спектра вопросов, которые вынесены в заглавие-Военная тема
Сражения, загадки войн, ретроспектива событий, вооружение, оценка истории и тд и тп...
история, война

avatar
Равновесие
1 April 2009

Военная тема...
58,5K
views
82
members
1,4K
posts

avatar
MAXX83
5 August 2009


[QUOTE=Евгений из Питера,Вчера в 19:52] [/QUOTE]
Ага, после того как коммунисты во главе с т. Сталиным отдали врагу полстраны, где и была промышленоость ВПК.
Да Бог помог в лице так ненавидимых США, обеспечивших армию техникой. [/QUOTE]
Вы не знаете истоию страны, где живете. Обща япомощь по ленд-лизу составила не более 3%, так чтот не надо говорит, что мы победили тллько благодара США. Вы еще скажите, что СССР вообще не победило, а главную роль сыграла Англия и США, а мы так, ничего не делали. Минус кстати от меня за незнание истории и открытую ненависть к народу!!!
avatar
araleng
5 August 2009


MAXX83
цитата:
Обща япомощь по ленд-лизу составила не более 3%

Можете расчеты выложить? Или пользуетесь материалами Истории ВКП(б)/КПСС?
цитата:
не надо говорит, что мы победили тллько благодара США.

Вы читать умеете? Где в посте Евгения написано, что "мы победили только благодаря США"?
avatar
Dima-K
5 August 2009


avatar
araleng:

MAXX83
цитата:
Обща япомощь по ленд-лизу составила не более 3%

Можете расчеты выложить? Или пользуетесь материалами Истории ВКП(б)/КПСС?

Я же как-то выдвигал гипотезу что Вы в свою очередь пользуетесь архивами Черчиля
avatar
Sapper
5 August 2009


The New York Times обнаружила российские подлодки у восточного побережья США
ВМФ удивила неосведомленность Пентагона о передвижениях российских субмарин
avatar
MAXX83
5 August 2009


Dima-K
Спасибо за поддержку, я действительно здесь новичок. Я не понимаю только как он живет еще в нашей стране

araleng
Я слишком молод, чтобы иметь в своей библиотеке такую литературу. Я пользуюсь теми источниками, которым доверяю и которые не слишком любили в эпорхку СССР. Это вытекает из его слов, что слава богу нам помогли. Поговорите с тем, что кто воевал и убедитесь в том, что нашеей техники было несравнено больше, чем иностранной!!!

Евгений из Питера
Я бы Вас тоже куда-нибудь занес , но мне некогда.

Sapper
Пускай боятся
avatar
-СТАЛКЕР-
5 August 2009


Интересная статья про ядерное разоружение. Аналогичные мысли я высказывал выше.

Да здравствует Холодная Война!
http://www.rus-obr.ru/ru-club/2606

Скрытый текст
avatar
araleng
5 August 2009


MAXX83
цитата:
Я пользуюсь теми источниками, которым доверяю

Какими именно?
цитата:
что нашеей техники было несравнено больше, чем иностранной!!!

Тема избитая, тем не менее процитирую:
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии" (с) Жуков Г.К.
"… когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали" (с)
Экибастуз
5 August 2009


По ленд лизу спорить можно долго, но его объемы в последнее время всетаки сильно приувеличивают
araleng инфа с википедии ?
Забываете, что в принципе америкосы и свою жопу прикрывали тк еслибы они не помогали нам, то вполне вероятно, что они бы были следующие. Поставки по ленд лизу только по некоторым позициям действительно помогли нам по большинству основных видов вооружения итд итп их помощь капля в море, да еще не забываем, что за это они еще хотели денег.
avatar
MAXX83
5 August 2009


Экибастуз
Да, именно, но не деньги, а золото и они это получали. Интересно еще посчитать, соответствовала ли цена реальности??

araleng
Чтобы я не написал, Вы все равно не поверите. По машинам я с Вами согласен, а по всему остальному нет. Есл мы выпускали по 2000 танков в месяц (это немецкие данные, а не история ВКП(б)), а по ленд-лизу приходило с краваном не более 100, а караваны приходили один раз в 1-1,5 месяца, это как??
Экибастуз
5 August 2009


Вот ссылка на википедию по ленд лизу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7 хотя честно говоря я не считаю википедию достойным источником информации
Где то в литературе мне попадались официальные документы по поставкам из сша, найду выложу, нов процентном отношении к выпущенному в СССР цифры несравнимые
avatar
araleng
5 August 2009


Экибастуз
цитата:
инфа с википедии ?

Да, но там есть ссылки.
MAXX83
цитата:
Чтобы я не написал, Вы все равно не поверите.

Извините, но Вам лично, наверное не очень. А вот если дадите ссылку на какой-нибудь документ, то все возможно.
цитата:
Есл мы выпускали по 2000 танков в месяц

Прочитайте еще раз, что говорил Жуков. Повнимательнее.
цитата:
Интересно еще посчитать, соответствовала ли цена реальности??

Уже все считано-пересчитано не раз.
avatar
Sapper
5 August 2009


araleng
А нет ли у Вас под рукой данных по поставкам сырья и топлива из США в Рейх?
Экибастуз
5 August 2009


araleng
Дело в том, что Жуков мог говорить и о полетах в космос, но это совершенно не значит, что он что то понимал в этом.
Я, прочитал огромнейшее количество мемуаров ветеранов и честно говоря нигде не встречал упоминаний о том, что они были обуты в американские ботинки , а по данной информации их было поставлено свыше 15000000 пар, чтобы пряснить тут в принципе нужны цифры о производстве в СССР и поставок по ленд лизу не из воспоминаний кого бы то нибыло, а из официальных документов.
avatar
araleng
5 August 2009

1

Sapper
цитата:
данных по поставкам сырья и топлива из США в Рейх?

Это Ваша епархия. Не буду отбивать у Вас "хлеб".
avatar
Равновесие
5 August 2009


Откуда цифра про 2000 танков в месяц?Мне встречалось упоминание про 700, что считалось неимоверным успехом советской промышленности.
avatar
MAXX83
5 August 2009


araleng
Читайте В. Пикуля, и те источники, которые он использовал. Я лично им доверяю более чем.
avatar
Равновесие
5 August 2009

1

MAXX83
Это вы зря про Пикуля. Ребята занют, что я по нему спец и то признаю, что косяков у него ого-го...

Опять же по танкам: всего произведено 35 457 Т-34+ около 5000 других моделей, делим на 46 месяцев войны и получаем...Вобщем, 2000 в месяц никак не могло быть.
Экибастуз
5 August 2009


Расклад по Жукову
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии" (с) Жуков Г.К.

Вот выписка из той же википедии
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года.

Почему они не выполнялись понятно ибо заокеанские друзья просто ссыкали, что все , что они привезут к нам может попасть к немцам так в 41-42 годам дела у нас были хреновы.
Про порох американский порох был хорошего качества и соответственно боеприпасы снаряженные амер порохом не детонировали и не взрывались ( порох просто выгорал) , боекомплект на 34-76 всегда детонировал( перестал детонировать только у т-34-85) соответственно там был наш порох, из чего делались наши патроны и что туда запихивали в качестве пороха можете поискать на сайтах военных поисковиков там много инфы про это гавно, куда шел амер. порох я не знаю . Слова Жукова про изобилее всего тоже достаточно сомнительны ибо никто нигде не пишет, что у нас было этого завались, наоборот постоянно жалобы на нехватку всего чего только можно.


avatar
Равновесие:

MAXX83
Это вы зря про Пикуля. Ребята занют, что я по нему спец и то признаю, что косяков у него ого-го...


отплюсил, много у товарища косяков

Равновесие
если не секрет откуда инфа о количестве танков ?
avatar
araleng
5 August 2009


Экибастуз
цитата:
Слова Жукова про изобилее всего тоже достаточно сомнительны

Надо просто внимательно читать и вникать в смысл прочитанного.
цитата:
Почему они не выполнялись понятно ибо заокеанские друзья просто ссыкали

Вы можете считать, что угодно, но основная причина - немецкие подводные лодки. К 1943 г. союзники добились победы над ними и грузы пошли бесперебойно.
Экибастуз
5 August 2009


araleng
Я, верю только документам так как все воспоминания всегда субъективны.
Про того же Жукова пишут, что он во всех операциях народу клал немеренно, но как только начинают сравнивать документы по потерям, то выесняется , что у того же Жукова потери были примерно на 30% процентов меньше чем у других командиров в аналогичных ситуациях.

Надо просто внимательно читать и вникать в смысл прочитанного.

Я не только вникаю, но еще и перепроверяю информацию по другим источникам
avatar
Равновесие
5 August 2009


Э
Экибастуз:


Равновесие
если не секрет откуда инфа о количестве танков ?

Инфу легко можно найти в свободном доступе.Самое серьезное, что читал и, как мне кажется, наиболее достоверно в этой книге: http://militera.lib.ru/h/sovtankv/
avatar
MAXX83
5 August 2009


Равновесие
Среднее число не уместно. Я не говорил, что 2000 танков производилось каждый месяц, начиная с начала войны. Но вот в 1943-1945 такие цифры имели место, не обязательно что каждый месяц.

а вообще я считаю, что в войне мы победили не за счет количества технии, а за счет духа народа и железной дисциплины. хотя кто-то со мной и не согласится.

Вопрос: если бы не было Сталина с его железной волей, приказа 227, победили бы мы? Для меня вопрос открытый, считаю, что не факт.

Евгений из Питера
Не более чем Ваше личное мнение. Кстати такое же мнение я имею о Солженицыне
Экибастуз
5 August 2009


Равновесие
Самое классное, что я читал по танкам это "Броневой щит сталина" Свирин М.Н. 3 тома Вещь
avatar
araleng
5 August 2009


Экибастуз
цитата:
все воспоминания всегда субъективны

Какие воспоминания?
цитата:
Я, верю только документам

Документ
Еще:
Потери торгового флота США (потоплено и повреждено)
Период Численность Процент потерь
Сентябрь 1939 - 7 декабря 1941 6 1%
7 декабря 1941 - 31 декабря 1941 14 2%
1942 373 47%
1943 204 26%
1944 130 16%
1945 (все 12 месяцев) 68 9%
Всего: 795 100
Arthur R. Moore. A Careless Word... a Needless Sinking, rev. ed. Kings Point, NY: American Merchant Marine Museum, 1995. pp. 543 - 546.
Экибастуз
5 August 2009


avatar
araleng:

Экибастуз
цитата:
все воспоминания всегда субъективны

Какие воспоминания?

того же Жукова о ленд лизе, где Жуков, а где ленд лиз ?
avatar
araleng
5 August 2009


Экибастуз
цитата:
где Жуков, а где ленд лиз

ИМХО где-то рядом. Жуков далеко не последний человек был в РККА.
Экибастуз
5 August 2009


araleng
Теперь бы еще наши документы о выпуске (добыче) данных материалов, плюс сколько их дошло.
По лл больше всех получили британцы конвои к ним шли по Атлантике к нам конвои могли идти как по атлантике так и через Тихий океан, хотелось бы узнать данные по потерям там и там .

avatar
araleng:

Экибастуз
цитата:
где Жуков, а где ленд лиз

ИМХО где-то рядом. Жуков далеко не последний человек был в РККА.

ЛЛ РККА не занималась , я так понимаю что это дело курировал какой нить комитет может быть даже обороны, а не вояки которые сидели на фронте
avatar
araleng
5 August 2009


Экибастуз
"В годы Великой Отечественной войны (1941—1945) был членом Ставки Главного командования (с 23 июня 1941 г.), Ставки Верховного Командования (с 10 июля 1941 г.) , Ставки Верховного Главнокомандования (с 8 августа 1941 г.), с 19 июля 1941 г. — первый заместитель наркома обороны СССР, с 26 августа 1942 г. — заместитель Верховного Главнокомандующего"
Это про Жукова.
цитата:
Теперь бы еще наши документы о выпуске (добыче) данных материалов, плюс сколько их дошло

В той же Викиесть сравнительная таблица со ссылками на источники информации.
dmt49
6 August 2009

1

avatar
-СТАЛКЕР-:

Интересная статья про ядерное разоружение. Аналогичные мысли я высказывал выше.

Да здравствует Холодная Война!
http://www.rus-obr.ru/ru-club/2606

Скрытый текст

не согласен

Эта статья типичная уловка ястребов -

- Россия имела два шанса провести
модернизацию своей экономики -
1-й в 70 на волне нефтяного бума, но средства ушли на финский ширпотреб и танки.
2- в 2000 -х - тоже на нефтеной волне. но
Булава не летает, дорог нет, Глонаса нет, инфраструктуры нет.
Есть самая большая яхта у абрамовича и Дерипаска приватизировший полстраны.



цитата:
за размеры рублёвой валютной зоны в пол-Евразии или иные сопоставимые по масштабам геополитические уступки со стороны США и Запада.


доверие к валюте - это доверие к ЦБ эмитенту, ядренная дубина создаст противоположный эффект.

avatar
Sapper:

The New York Times обнаружила российские подлодки у восточного побережья США
ВМФ удивила неосведомленность Пентагона о передвижениях российских субмарин

В США немного другая система выделения денег ВПК, конгресс надо убедить в необходимости
потратить некую сумму, да и налогоплатильщики интересуются.
Экибастуз
6 August 2009


avatar
araleng:

Экибастуз
"В годы Великой Отечественной войны (1941—1945) был членом Ставки Главного командования (с 23 июня 1941 г.), Ставки Верховного Командования (с 10 июля 1941 г.) , Ставки Верховного Главнокомандования (с 8 августа 1941 г.), с 19 июля 1941 г. — первый заместитель наркома обороны СССР, с 26 августа 1942 г. — заместитель Верховного Главнокомандующего"
Это про Жукова.
цитата:
Теперь бы еще наши документы о выпуске (добыче) данных материалов, плюс сколько их дошло

В той же Викиесть сравнительная таблица со ссылками на источники информации.

В википедии я не нашел не одной ссылки на АМО ( или другие архивы), то есть на документы, так же не понятно какой именно комитет контролировал и осуществлял поставки по лл, не думаю, что это была ставка.
Опять же нет данных по потерям в конвоях для СССР ( нашел только, что погибло 77 судов и 18 кораблей охраны, хотелось бы увидеть эти данные в тоннаже) , основные потери союзнические караваны несли в Атлантике от "волчьих стай", но в той же вике Атлантические конвои для СССР не укзаны вообще

Маршруты поставки тоннаж, тыс. т % от общего
Тихоокеанский 8 244 47,1
Транс-иранский 4 160 23,8
Арктические конвои 3 964 22,6
Чёрное море 681 3,9
советская Арктика 452 2,6
Всего 17 501 100,0
Соответственно считаю, то , что америкосы зажимали нам поставки по лл в 41-42 годах так как боялись, что все это достанется немцам.

ЗЫ я не отрицаю, что лл внес свой вклад в победу, я думаю, что данный вклад переоценен в общем (хотя по некоторым позициям он сильно посбособствовал)

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up