Военная тема...

15 years ago




Хотел создать в свое время в Курилке подобную тему, но зафлудили бы, а теперь момент вполне подходящий.
Итак!Предлагаю в данной теме обратится к обсуждению всего спектра вопросов, которые вынесены в заглавие-Военная тема
Сражения, загадки войн, ретроспектива событий, вооружение, оценка истории и тд и тп...
история, война

avatar
Равновесие
1 April 2009

Военная тема...
59K
views
82
members
1,4K
posts

Бул
3 August 2009

1

AGS_v
Ну вот смотри, мне ближе вот эта версия касательно риторики Ирана и Израиля. Они друг друга как пугало используют для внутреннего потребления, в особенности Иран.

Я уже говорил, что Иран и Израиль - это в принципе потенциальные союзники в регионе. Оба они окружены агрессивно настроенным суннитским большинством, оба на ножах с арабами и оба сильно превосходят своих арабских соседей по уровню развития. И у обоих нет никаких стратегических противоречий.
avatar
AGS_v
3 August 2009

1

Бул
хорошая статейка, но видимо ситуация не совсем такая коли наша разведка говорит, что скорее всего осенью Ирану кирдык.
очень порадовал момент
цитата:
Исфахане и завод по обогащению урана в Натанзе (его, кстати, защищают 1700 зенитных установок и 158 истребителей

1700 зениток, с ума сойти, бывает же.)))
Бул
3 August 2009

2

avatar
AGS_v:

1700 зениток, с ума сойти, бывает же.)))

Про техническую сторону я молчу, это ваще как обычно - полный ахтунг, а не знание матчасти.
Но вот причинно-следственная связи и интересы представлены довольно четко.
А, еще хотел сказать, что выгоднее всего ирано-израильский конфликт не кому-то, а конкретно господам Каддафи, Асаду, суданским бандитам, в общем отбросам общества, от которых смрад идет. Если Израиль будет зачинщиком, то выгода будет еще и ХАМАСу, ФАТХу и Хизбалле (поскольку Израиль 100% попадет под санкции международного сообщества, а США его не станет вытягивать). В общем, такое приличное общество набирается заинтересованных в конфликте, которых по-хорошему изолировать на Плутоне следует.

Ирану если и придет кирдык, то скорее всего от междусобойчика аятолл и Ахмадинежада.
avatar
Sapper
3 August 2009

1

Бул
Это карта Befor, а где карта After? )))

П.С. Я то ее видел, занятная география, можно и выложить

Б
Бул:

AGS_v
Ну вот смотри, мне ближе вот эта версия касательно риторики Ирана и Израиля. Они друг друга как пугало используют для внутреннего потребления, в особенности Иран.

Я уже говорил, что Иран и Израиль - это в принципе потенциальные союзники в регионе. Оба они окружены агрессивно настроенным суннитским большинством, оба на ножах с арабами и оба сильно превосходят своих арабских соседей по уровню развития. И у обоих нет никаких стратегических противоречий.

Согласен с Булом, (опять кстате, пугает ужо ) Ахмади может сколько угодно называть евреев свиньями, это все только для того, что бы играть на внутренних настроениях и настроениях соседей.
Бул
3 August 2009

2

avatar
Sapper:

Бул
Это карта Befor, а где карта After? )))

П.С. Я то ее видел, занятная география, можно и выложить

Эту имеешь в виду?
http://www.arrse.co.uk/images/albums/userpics/23655/groundzeroocean.jpg


AGS_v
Sapper
Обоим отплюсил
avatar
-СТАЛКЕР-
4 August 2009

1

В тему Ирана и Израиля. Сегодня разговаривал с товарищем, он занимается зерном.
Так вот, фирмы обоих стран РЕЗКО увеличили закупки зерна, практически в 2-3 раза. Покупают все, практически не торгуясь.

К чему бы это?
Бул
4 August 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:

В тему Ирана и Израиля. Сегодня разговаривал с товарищем, он занимается зерном.
Так вот, фирмы обоих стран РЕЗКО увеличили закупки зерна, практически в 2-3 раза. Покупают все, практически не торгуясь.

К чему бы это?

В отличие от России, где каждый год зима неожиданная, некоторые страны готовятся к худшему надеясь на лучшее. Практически любой из вероятных конфликтов (Иран-Израиль, Израиль - ХАМАС, Израиль - Хезболла) приведет к весьма возможной изоляции и Израиля и Ирана. Поэтому лучше держать фигу в кармане зная, что год-два пересидишь на харчах из погреба.
Бул
4 August 2009


avatar
Равновесие:

Все верно.Один фиг никто толком ответить не может...

А как ты представляешь себе ответ? Вопрос задан некорректно: "недаром Москва спаленная пожаром..."
Вот например ответ из Грибоедова: "пожар способствовал ей много к украшенью". Тоже неплохой результат.

avatar
stepanych:

Мне кается, все проще - уже ясно, что урожай зерна у традиционных поставщиком зерна на Ближний Восток (РФ, Украина, Казахстан, Восточная Европа) в этом году будет сильно ниже, чем в последние пару лет, вот и закупаются, пока цены не скакнули.

Тем более. Про неурожай зерновых я как-то забыл.
avatar
Равновесие
4 August 2009


Б
Бул:

avatar
Равновесие:

Все верно.Один фиг никто толком ответить не может...

А как ты представляешь себе ответ? Вопрос задан некорректно: "недаром Москва спаленная пожаром..."
Вот например ответ из Грибоедова: "пожар способствовал ей много к украшенью". Тоже неплохой результат.

Другой смысл в вопросе, не буквальный.Читай выше...
Бул
4 August 2009


Равновесие
Выше там много че написано: ты вот тут конкретный вопрос задай, а то я там такого нарою, без Степаныча не разберемся
avatar
Равновесие
4 August 2009


Бул
Военная тема... (сообщение #5633000)
dmt49
4 August 2009


avatar
Dima-K:

. Вы это время пробздели :down,

Дима, Вы лица членов Полютбюро конца 80-хвидели?
avatar
Dima-K
4 August 2009


D
dmt49:

avatar
Dima-K:

. Вы это время пробздели :down,

Дима, Вы лица членов Полютбюро конца 80-хвидели?

Видел. Про них вообще разговор особый - они не бздели, там газ вообще без сопротивления выходил
Бул
4 August 2009


avatar
Равновесие:

Скажите мне, почему наши предки так героически воевали тогда, ради чего???

Подавляющее большинство войн Романовской России являлись фактически колониальными, за исключением, пожалуй, 1812 года. То есть предки героически воевали за политические интересы государства.
При СССР все войны кроме одной (зато какой!) являлись продолжением политики царской России с добавлением социалистического маразма.
Пожалуй только Великую Отечественную войну можно назвать строго народно-освободительной. Когда наши предки воевали за собственную свободу и жизнь. Думается, буть гитлеровцы намного гуманнее к русским (ну хотя как к европейцам, тем же лягушатникам), история сложилась бы совсем по-другому.
avatar
abab
4 August 2009


Бул
цитата:
Думается, буть гитлеровцы намного гуманнее к русским (ну хотя как к европейцам, тем же лягушатникам), история сложилась бы совсем по-другому.

Французы были вполне гуманные и интеллигентные, но "по другому" так и не сложилось. Не смотря на крепостное право со всеми вытекающими из него "прелестями".
Кстати вроде тогда и появилось в русском языке слово "партизан" кстати не французское ли оно случайно? Проверил, точно французское (partisan m, Существительное 1. сторонник м )
dmt49
4 August 2009


Приплыли

у меня у работы висит здоровый плакат

"Россия - великая военно-морская держава"

Скрытый текст


http://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...09/08/04/812764
avatar
abab
4 August 2009


dmt49
цитата:
Приплыли

И че такого? Cупер, пускай покупают!
не вижу ничего зазорного
для справки
цитата:

Варяг (крейсер)
Крейсер был построен в рамках военно-морской программы 1898 года. Строительство велось в Филадельфии (США). В 1900 году корабль был передан ВМФ России и в 1901 вступил в строй.
avatar
araleng
4 August 2009


abab
цитата:
Крейсер был построен в рамках военно-морской программы 1898 года.

Нанять бригаду шабашников для постройки дома и купить готовый дом по чужому проекту - не одно и то же, как мне кажется. К тому же в 1898 г. Североамериканские Соединенные Штаты не входили в военный блок потенциального противника Российской Империи.
avatar
Равновесие
4 August 2009


araleng
цитата:
Нанять бригаду шабашников для постройки дома и купить готовый дом по чужому проекту - не одно и то же, как мне кажется.

Контракт предусматривал передачу всех чертежей и спецификаций.В разработке техзадания учавствовали российские специалисты, строительство так же велось под наблюдением.Т.е. была не просто банальная покупка, а размещение оборонного заказа на иностранных верфях.
Зарубежом были построены:
ЭБР Ретвизан(США)
ЭБР Цесаревич(Франция)
БКР Баян(Франция)
КР Светлана(Франция)
КР Варяг(США)
КР Аскольд(Германия)
КР Новик(Германия)
КР Богатырь(Германия)
КР Боярин(Дания)
Чуть позднее
БКР Рюрик-2(Англия)
БКР Адмирал Макаров(Франция)
Одновременно по этим же или доработанным проектам шло строительство в РоссииОднотипных судов.
Как видите довольно значительная часть флота была построена зарубежом, но никто почему-то особо не горевал.
цитата:
К тому же Североамериканские Соединенные Штаты не входили в военный блок потенциального противника Российской Империи.

Позвольте, как быть с американскими кредитами, на которые, собственно, Япония и воевала?
avatar
araleng
4 August 2009


Равновесие
цитата:
Т.е. была не просто банальная покупка, а размещение оборонного заказа на иностранных верфях.

Так я об этом и говорю. Думаю, что в случае с французским вертолетоносцем такого не будет
цитата:
Контракт предусматривал передачу всех чертежей и спецификаций.В разработке техзадания учавствовали российские специалисты, строительство так же велось под наблюдением.

цитата:
Позвольте, как быть с американскими кредитами, на которые, собственно, Япония и воевала?

Так же как и с постройкой военных российских кораблей на штатовских верфях. Частный бизнес нейтрального государства.
avatar
Равновесие
4 August 2009


araleng
цитата:
Так же как и с постройкой военных российских кораблей на штатовских верфях. Частный бизнес нейтрального государства.

Какой частный бизнес, если эти кредиты были направлены исключительно на закупку вооружения?Действительно думаете, что такое может быть без ведома руководства страны и никак не согласуется с его политикой?

Еще один "забавный" эпизод.Италия строила для Чили серию БКР, но сделка сорвалась по причине отказа США кредитовать данную покупку.Опять частный бизнес?У России был реальный шанс перекупить корабли, но генерал-адмирал потребовал себе лично, как сейчас говорят, откат в миллион рублей(огромные деньги!).Сделка, конечно, была провалена.В итоге корабли достались..Японии.Которую опять же, столь любезно, прокредитовали США.
avatar
abab
4 August 2009


araleng
цитата:
Так же как и с постройкой военных российских кораблей на штатовских верфях. Частный бизнес нейтрального государства.

И чего в прицепились к США, а что тогда тогда Германия, Франция, Англия? Где могли там и строили, время было дорого.
Бул
4 August 2009


avatar
Равновесие:

Еще один "забавный" эпизод.Италия строила для Чили серию БКР, но сделка сорвалась по причине отказа США кредитовать данную покупку.Опять частный бизнес?

Не иначе. Штатам пофигу было в тот момент кого кредитовать - Японию или Россию. Лучший показатель нейтралитета. Только бизнес и никакой политики.
avatar
araleng
4 August 2009


Равновесие
цитата:
Действительно думаете, что такое может быть без ведома руководства страны и никак не согласуется с его политикой?

Думаю, что да. Особенно тогда, в конце 19-начале 20 веков. Ну только если речь не шла о конкретных недругах США. Как, вполне вероятно, было в случае с Чили. А Россия с Японией были для америкосов равноудаленными в тот момент. А "ласковый телок двух маток сосет".
felony
4 August 2009


цитата:
Как видите довольно значительная часть флота была построена зарубежом, но никто почему-то особо не горевал.

Это все хорошо и выгодно как с экономической, так и с экономией времени, только в отсутствие войны.
Если вдруг грянет война, действительно серьезная, то победитель будет определять в большей степени в зависимости от промышленного потенциала.Вот тут отсутсвие мощностей, технологий и обученного персонала и аукнется.
В ВОВ мы как раз и победили от того, что нелюбимые многим коммунисты с тов. Сталиным сумели в чистом поле создать самодостаточный ВПК.
avatar
Равновесие
4 August 2009

1

Как уже писал не вижу в самом факте подобной покупки ничего страшного.Даже хорошо, что есть возможность приобретать и изучать западные образцы.
Меня больше смущает и удивляет выбор самого объекта.Зачем нам десантный вертолетоносец?Да еще с не очень удачными характеристиками.Скорость и дальность, прямо говоря, курам на смех.
Евгений из Питера
4 August 2009

-7

Hidden post
F
felony:

В ВОВ мы как раз и победили от того, что нелюбимые многим коммунисты с тов. Сталиным сумели в чистом поле создать самодостаточный ВПК.

Ага, после того как коммунисты во главе с т. Сталиным отдали врагу полстраны, где и была промышленоость ВПК.
Да Бог помог в лице так ненавидимых США, обеспечивших армию техникой.
felony
4 August 2009

4

цитата:
Ага, после того как коммунисты во главе с т. Сталиным отдали врагу полстраны, где и была промышленоость ВПК
Опять демонстрируете свое невежество и незнание истории? Все самое важное сумели вывезти и развернуть производство в считанные месяцы.
цитата:
Меня больше смущает и удивляет выбор самого объекта.Зачем нам десантный вертолетоносец?Да еще с не очень удачными характеристиками.Скорость и дальность, прямо говоря, курам на смех.
Ну так с пиратами бороться будем А если по серьезному, то действительно руководство нашей страны все тупеет и тупеет. Точнее отмывает бабла все больше и больше.
dmt49
4 August 2009


avatar
Равновесие:

.
Меня больше смущает и удивляет выбор самого объекта.Зачем нам десантный вертолетоносец?Да еще с не очень удачными характеристиками.Скорость и дальность, прямо говоря, курам на смех.

ну там Сухуми, Батуми в самый раз, когда тунель засыпят
Бул
4 August 2009


avatar
Равновесие:

Зачем нам десантный вертолетоносец?Да еще с не очень удачными характеристиками.Скорость и дальность, прямо говоря, курам на смех.

Вот хоть убей не понял.
Стоит как несколько фрегатов, это было бы практичнее, с точки зрения локального усиления флотов. А вертолетоносцы сами построить можем.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up