Военная тема...

araleng
А теперь задайся вопросом почему именно Т90 хотят видеть (нет не в Ливии), например, в Индии

цитата:

Если Вики не врет.

что касается России, то не врет Цифра из солидного источника
The Military Balance 2007 / C. Langton. — London: Routlege / The International Institute for Strategic Studies, 2007. — P. 196.

araleng:

Если Вики не врет.

Врет наверное.

felony
И Фелони врёт. Как всегда, впрочем

9 =9xwHVKe:

araleng А теперь задайся вопросом почему именно Т90 хотят видеть (нет не в Ливии), например, в Индии

Дишоооооовый!
Плюс учти, что Россия много технологий передает Индии. Мырыканцы поставили танки - и усе.

цитата:

И Фелони врёт. Как всегда, впрочем

Доказательства вранья можете предоставить? Или вы это так перед баном наговориться хотите?

felony
А, чуть не забыл. Филони получил анонимную крысилку, минусит всем окружающим. Вот счастье для крысеныша-то! Можно минусить без палева!

-СТАЛКЕР-:

А у словиях города любой танк без пехоты беззащитен, хоть с пассивной защитой, хоть без нее.

глупости пишите, активная броня позволяет выдерживать все эти РПГ на раз два три, а именно они в городе и используются. По Вашим же словам наличие активной брони на защищенность танка не влияет.

Бул

цитата:

Это в чьей армии? Не в Индийской случайно?

аншлаг пошел?

leonbn

цитата:

в Индии

Потому что в Индии населения - 1131 млн. чел.
А если серьезно, то я не утверждал, что наши танки плохи, если ты забыл. Кроме того, индийцы умеют торговаться - дай Бог каждому. Уверен, что они выжали из наших все что можно. И с качеством накосячить тоже не дадут. С живых не слезут.

Бул

цитата:

Дишоооооовый!

Т.е. дорогой неповоротливый легко обнаруживаемый гроб с начинкой из 8 непонятно зачем посаженных солдат лучше дешевого маневренного не_так_легко_обнаруживаемого лучше защищенного и вооруженного признанного во всем мире танка.

AGS_v:

глупости пишите, активная броня позволяет выдерживать все эти РПГ на раз два три, а именно они в городе и используются. По Вашим же словам наличие активной брони на защищенность танка не влияет.

Да патриотов послушать - у нас все лучшее, только злобные црушники и моссадовцы песочку в подшипники сыплют

AGS_v

цитата:

глупости пишите

Зря ты так Действительно, танк не машина городского боя. Сколько выстрелов отразит танк своей активной защитой, если он зажат в каком-нибудь тупике и без поддержки? Это не в поле-лесу от ПТУРСОВ отбиваться

9 =9xwHVKe:

Бул цитата: Дишоооооовый! Т.е. дорогой неповоротливый легко обнаруживаемый гроб с начинкой из 8 непонятно зачем посаженных солдат лучше дешевого маневренного не_так_легко_обнаруживаемого лучше защищенного и вооруженного признанного во всем мире танка.

Отправть пару Т-90 хамасовцам, а там посмотрим

9 =9xwHVKe:

AGS_v цитата: глупости пишите Зря ты так Действительно, танк не машина городского боя. Сколько выстрелов отразит танк своей активной защитой, если он зажат в каком-нибудь тупике и без поддержки? Это не в поле-лесу от ПТУРСОВ отбиваться

Приведите пример успешного применения танков Т-80 и Т-90 в поле, лесу или пустыне.

Бул

цитата:

Приведите пример успешного применения танков Т-80 и Т-90 в поле или пустыне

Полигон в Саудовской Аравии. Кстати, там было реальное соревнование наших танков с Абрамсами

leonbn

цитата:

Полигон в Саудовской Аравии

"Есть традиция добрая в комсомольской семье..." (с) Не надо путать образцово-показательный экземпляр с серийной продукцией. Увы, но у нас это разные вещи. Как КАМАЗ на стройке и КАМАЗ на Даккаре.

9 =9xwHVKe:

AGS_v цитата: глупости пишите Зря ты так Действительно, танк не машина городского боя. Сколько выстрелов отразит танк своей активной защитой, если он зажат в каком-нибудь тупике и без поддержки? Это не в поле-лесу от ПТУРСОВ отбиваться

на самом деле я согласен, что в условиях города танк должен идти с пехотой, но меня покоробила категоричность и бредовость заявления Сталкера.

а насчет зажатого в тупике танка, то это тоже не приговор для машины весом под 40 тонн, которая может спокойно проезжать такие тупики через дома, а в сторону домика из которого вьется еще реактивный след запускается каждые 15 секунд 30 кг снаряды и за те же 15 секунд вылетает 60 пуль калибра 7.62 и в два раза больше пуль калибра 12.7 которые простреливают любые стены, любых домов.

По мне так после изобретения рпг танкам в городе делать нефиг, тк вероятность поражения сверху в наименее защищенное место очень велика, хороший артиллерийский корректировщик будет не менее
полезен.

araleng

цитата:

Не надо путать образцово-показательный экземпляр с серийной продукцией.

Ты же объективно рассматриваешь
Как быть с твоим высказыванием:

цитата:

И с качеством накосячить тоже не дадут

AGS_v
Как ты себе представляешь танк проходящий через 16-ти этажный дом 137-серии

9 =9xwHVKe:

Бул цитата: Приведите пример успешного применения танков Т-80 и Т-90 в поле или пустыне Полигон в Саудовской Аравии. Кстати, там было реальное соревнование наших танков с Абрамсами

Я где-то что-то про Абрамс говорил? Леонбн, что-то у тя с миелофоном не то, барахлит

leonbn

цитата:

Ты же объективно рассматриваешь

Стараюсь.

цитата:

Как быть с твоим высказыванием: Цитата  И с качеством накосячить тоже не дадут

Так то ж индийцы. Спецзаказ. А меня больше наши ВС волнуют.

AGS_v:

-СТАЛКЕР-: А у словиях города любой танк без пехоты беззащитен, хоть с пассивной защитой, хоть без нее. глупости пишите, активная броня позволяет выдерживать все эти РПГ на раз два три, а именно они в городе и используются. По Вашим же словам наличие активной брони на защищенность танка не влияет.

Вы путаете понятия "активная защита" и пассивная защита". Коробочки с взрывчатым веществом на броне танка - это пассивная защита. Активная - это целый комплекс с РЛС и противоракетами.
Так вот, при первом попадании куммулятивного заряда в участок защищенный пассивной защитой она взрывается и снижает проникающую способность. Но при повторном выстреле в этот участок защищать броню уже нечему, и танк будет поражен.
Так что не на раз два три, а всего на раз. При работе пары гранатометчиков - дело нескольких секунд. Поэтому в городе главное - поддержка пехоты.
А активная защита в тесноте городских улиц вообще бесполезна, ибо расстояния небольшие, РЛС не успеет зафиксировать снаряд, а уж тем более выпустить противоракету.

цитата:

на самом деле я согласен, что в условиях города танк должен идти с пехотой, но меня покоробила категоричность и бредовость заявления Сталкера.

Позвольте поинтересоваться, на каких танках и в каких конфликтах Вы принимали участие?

9 =9xwHVKe:

Как ты себе представляешь танк проходящий через 16-ти этажный дом 137-серии

через 16 этажный дом сложновато конечно, но в принципе возможно, если будет пара танков или больше то даже наверное оперативненько.

-СТАЛКЕР-
каюсь попутал, я имел ввиду пасивную защиту, но Вы меня поняли. Видел фото, где на танке было 5 или 6 попаданий, только после чего он был уничтожен и это была заслуга пасивной защиты. Насчет ситуации смоделированной Вами и тех пары секунд, я согласен с Вами, в теории она возможна на практике это далеко не пара секунд и уж далеко не 100% вероятность. Гранатометчик же права на ошибку особо не имеет, после выстрела он сразу попадает под утес или основной калибр.

Народ, чо за фигня? Мне на каждое сообщения с цытатой, которое здесь пишут, на мыло уведомление приходит. Обложили, антисемиты

AGS_v

цитата:

а насчет зажатого в тупике танка, то это тоже не приговор для машины весом под 40 тонн, которая может спокойно проезжать такие тупики через дома, а в сторону домика из которого вьется еще реактивный след запускается каждые 15 секунд 30 кг снаряды и за те же 15 секунд вылетает 60 пуль калибра 7.62 и в два раза больше пуль калибра 12.7 которые простреливают любые стены, любых домов.

Очень напоминает компьютерную игру.

Б Бул:

Народ, чо за фигня? Мне на каждое сообщения с цытатой, которое здесь пишут, на мыло уведомление приходит. Обложили, антисемиты

Антисемиты здесь не причем, это мы настраиваем сервис...
Шмяк

-СТАЛКЕР-:

AGS_v цитата: а насчет зажатого в тупике танка, то это тоже не приговор для машины весом под 40 тонн, которая может спокойно проезжать такие тупики через дома, а в сторону домика из которого вьется еще реактивный след запускается каждые 15 секунд 30 кг снаряды и за те же 15 секунд вылетает 60 пуль калибра 7.62 и в два раза больше пуль калибра 12.7 которые простреливают любые стены, любых домов. Очень напоминает компьютерную игру.

скорее эмоциональное описание возможностей танка т80

вот что нашел

цитата:

Однако известны случаи, когда Т-80У выдерживал до 18 попаданий из РПГ. В целом в ходе боев машина проявила себя очень защищенной. По словам солдат, чтобы подбить танк Т-80У, требовалось как минимум 8 попаданий из РПГ-7.

о каком одном месте за пару секунд говорить, если получается что в боевой практике минимум с 8-го раза попадали в одно и тоже место, грубо говоря.

Бул

цитата:

Нафига первая Ливанская? Ты про вторую пиши

Да , про анал изировано уже тыщу раз . Именно после подобных результатов в боестолкновениях на открытой местности с членами самодеятельных вооруж. формирований , не имеющих тяжёлой техники и ВВС контракты на " Меркаву " и " полетели " :

... процент пробитий (т.е. отношение числа случаев, в которых броня была пробита, к числу попаданий в танки) для танков «Меркава» разных типов составляла: Мк.2 – 57%, Мк.3 – 50%, Мк.4 – 34%;

..если сравнивать ситуацию с 1973 г., то в Войну Судного дня процент пробитий от всех видов ПТ-оружия (включая огонь танков ) составлял 60%, но для ПТУР и гранат РПГ он был даже выше и составлял 86%, по сравнению с 47% в 2006 г. (при том что бронепробиваемость ПТУР в 1973 г. достигала 350 мм, а в 2006 г. – 750-1,200 мм стальной брони); следует особо отметить, что в 1973 г. в среднем на каждое пробитие было по два погибших танкиста, в то время как в 2006 г. – один ...



Повторюсь , это боестолкновения регулярной армии с партизанами в пустыне ... поражение .

AGS_v

цитата:

Насчет ситуации смоделированной Вами и тех пары секунд, я согласен с Вами, в теории она возможна на практике это далеко не пара секунд и уж далеко не 100% вероятность. Гранатометчик же права на ошибку особо не имеет, после выстрела он сразу попадает под утес или основной калибр.

Данная тактика поражения танков широко применялась в 1995 году в Грозном и показала ВЫСОЧАЙШУЮ эффективность.
Экипаж танка просто не успевал заметить, откуда ведется огонь и отреагировать. Это в чистом поле легко засечь выстрел и отреагировать на него, в тесноте городских улиц у танка без пехоты нет никаких шансов, увы.
И я подозреваю, что Меркаву проектировали под 8 человек десанта именно по этим причинам, основное назначение Меркавы - городской бой.

цитата:

смоделированной Вами и тех пары секунд, я согласен с Вами, в теории она возможна на практике

Я не моделист, и не теоретик. Я практик.

цитата:

о каком одном месте за пару секунд говорить, если получается что в боевой практике минимум с 8-го раза попадали в одно и тоже место, грубо говоря.

Ну так это смотря куда стрелять. Если садить в лоб башни, то он и 50 попаданий выдержит. А если сверху в моторное, или в борт, то достаточно и одного.
И опять таки, какой стрелок. Необущенный сеет как в поле, обученные на 300 метров кладут гранату за гранатой в мишень размером с ведро.

hatha

цитата:

... процент пробитий (т.е. отношение числа случаев, в которых броня была пробита, к числу попаданий в танки) для танков «Меркава» разных типов составляла: Мк.2 – 57%, Мк.3 – 50%, Мк.4 – 34%;

цитата:

следует особо отметить, что в 1973 г. в среднем на каждое пробитие было по два погибших танкиста, в то время как в 2006 г. – один ...

Явный прогресс налицо.

цитата:

это боестолкновения регулярной армии с партизанами в пустыне ... поражение

Вьетнам, Афганистан...далее везде. Такова тенденция. Партизан победить нельзя, при наличии поставок оружия и поддержке туземного населения.

основное назначение меркавы бой в условиях каменистой пустыни, кто выше тот имеет лучший обзор, вес неважен так как грязи нет, соответственно забронированный объем больше, а то, что танк с собой пехоту возит так это вопрос спорный (что она будет делать в условиях танкового боя и сколько пехотинцев в живых останется).

...

цитата:

что она будет делать в условиях танкового боя

"Сигать в траву как тетерка/тетерев-косач" (с).

...

цитата:

кто выше тот имеет лучший обзор

Для танка высота - очень критичный параметр! Чем выше - тем хуже