Военная тема...

П ПЭЙВЭЛ:

Думаю нельзя переоценивать далеко не бесплатную помощь америкосов.

Конечно не нужно, нужно было в 42-м кидать в немцев золотыми слитками из окопов, может кого-то и убили бы...

Б Бул:

ПЭЙВЭЛ Я с Суворовым согласен. Вполне логичная концепция, не без недочетов, но по официальной версии мы выходим вообще какими-то кретинами. А еще мне интересен вот какой вопрос: Почему немцы косяками сдавались американцам и англичанам, но упорно сопротивлялись русским? Ведь и после капитуляции немцы продолжали местами вести боевые действия.

Ну так мы же - азиаты, да еще не подписавшие Женевскую конвенцию(вроде )

Что приехало в Великобританию по лендлизу:

распрыскиватель от насекомых - 49.746
чайники - 61.000
ложек - 63.600
ложек для горчицы - 9.600
бисквиты - 3.169.479
джем - 118.212 фунтов
корм для животных - 6.237.910 фунтов
печатная бумага - 7.063 пачек
чернила - 11.105 фунтов
КОНДИЦИОНЕРЫ (!) - 1.284
керосиновые обогреватели комнат - 20.500

felony
Ну если в Великобританию - то понятно. Они без кондишена воевать не могут. И какой лорд пойдет фашистов бить не попрыскав на сюртук репеллент от комаров. А как должен какой-нить сэр в Нормандии высаживаться, зная, что его кошка вместо Вискаса жрет ливерную колбасу? Да он исстрадается от переживаний за питомца, ему не до войны будет!

цитата:

Я с Суворовым согласен. Вполне логичная концепция, не без недочетов, но по официальной версии мы выходим вообще какими-то кретинами.

если б она была подтверждена еще и фактами

цитата:

И еще вопрос, исключительно для ура-патриотов: если бы союзники нам не помогали техникой, не уничтожали военный потенциал Германии ковровыми бомбардировками, то мы конечно же дошли до Атлантики и сами, но сколько бы СССР понес еще тотерь?

До тех пор пока мы не дошли до германии ковровые бомбардировки не сказывались на количестве производимой заводами продукции...она даже росла все время

цитата:

А еще мне интересен вот какой вопрос: Почему немцы косяками сдавались американцам и англичанам, но упорно сопротивлялись русским? Ведь и после капитуляции немцы продолжали местами вести боевые действия.

После того, что они с мирным населением нашим делали, сдаваться нам было как-то боязно.

цитата:

если бы союзники нам не помогали техникой, не уничтожали военный потенциал Германии ковровыми бомбардировками, то мы конечно же дошли до Атлантики и сами, но сколько бы СССР понес еще тотерь? И сколько бы из нас, тут пишущих, не родилось бы вообще?

Англия обявила войну еще в 39 году. Сша объявила только после нападения на Перл. Не напади японцы - они может и не воевали бы.

цитата:

Вот интересно, по ленд лизу было поставлено в СССР 14 тыщ истребителей относитель новых на то время типов... (харрикейн и Р-40 все-таки получше чаек будут)... Это много или мало?

На данный вопрос поможет ответить график поставки по годам

F felony:

если б она была подтверждена еще и фактами

Дык там полная книжка фактов.
Конечно с этим фактом и официоз согласен, при небольшом допущении: "Мы - дебилы".

цитата:

После того, что они с мирным населением нашим делали, сдаваться нам было как-то боязно.

А, ну то есть мы не лучше получаемся

Malabar

цитата:

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].

СССР возвращал США грузовики, поставленные по Л-Л. Их тут же пустили под пресс.
Объясните, в чем были заинтересованы США в данном случае.
Кстати, Б-25 еще долго служили в СССР в ДА.

Frobisher:

СССР возвращал США грузовики, поставленные по Л-Л. Их тут же пустили под пресс. Объясните, в чем были заинтересованы США в данном случае.

ЧТобы потенциальному противнику свою экономику восстановить тяжелее было. На мой взгляд все логично. Ну не везти же старые студебеккеры обратно через океан.

цитата:

Дык там полная книжка фактов.

Если б они еще были правдивыми. Только ленивый не уличивал данного товарища во лжи.

цитата:

А, ну то есть мы не лучше получаемся

если бы мы последовали их примеру, то такой народ как немцы в 45-м закончил бы свою историю.

F felony:

цитата: Дык там полная книжка фактов. Если б они еще были правдивыми. Только ленивый не уличивал данного товарища во лжи.

Тока обязательна оговорка при этом "Мы - дебилы". Иначе не стыкуется как-то.
"Оборонительная война на чужой территории" - это вообще шедевр из шедевров!

цитата:

Тока обязательна оговорка при этом "Мы - дебилы"

если мы дебилы, то французики с англичанами еще на стадии амеб по развитию.

цитата:

Иначе не стыкуется как-то.

а что именно не стыкуется то?

Бул[/QUOTE]А, ну то есть мы не лучше получаемся [QUOTE]
По-моему, мы все-таки лучше. Иначе в зоне СССР все немцы просто с голоду подохли.
То, что союзники помогали нам - отрицать некрасиво (взрывчатка, пороха, сталь, жратва и тд и тп).
Просто после горячей войны началась война холодная, и все быстренько забыли, кто что делал.
Помните такого Берта Ланкастера? Он фильм делал для Штатов - "Неизвестная война" Так что и у них рыло в пуху по самую ж..пу

F felony:

а что именно не стыкуется то?

Для оборонительной войны всю армию вынесли прям на границу. Ну отошли бы километров на 200-300, переселили бы население при желании... И встретили бы гитлеровцев вечером 22 июня стройными рядами.

ПЭЙВЭЛ

цитата:

Техника и продовольствие переданое союзниками конешно было ощутимо, Но! В какие деньги или ТМЦ оценить все те жизни советских людей, павших за наше свами нстоящее?

Не вижу связи. Если бы американцы не поставляли вышеперечисленное, то павших бы не было?

цитата:

далеко не бесплатную помощь америкосов

Опять двадцать пять. БЕСПЛАТНАЯ была помощь.
felony

цитата:

ковровые бомбардировки не сказывались на количестве производимой заводами продукции...она даже росла все время

Т.е. бомбардировки помогали? Логичнее предположить, что без бомбардировок производство росло бы больше, не так ли?

война и была оборонительной: Северная Африка - это была территория, занятая англичанами (не помню сейчас, на каких основаниях) и нападающим был Роммель. Если бы у Гитлера все сложилось в России с выходом на линию Архангельск - Астрахань, то именно из Африки они развили бы наступление на нефтеносный Иран и так вплоть до Индии - английские территории. Версия эта, конечно, не бесспорная, но теорию, что не СССР был конечной цель Гитлера, а именно английские колонии и, в частности, Индия - эта теория была развита каким-то ученым-историком. А уж из Индии Японии и Германии раздербанить СССР через огромную, почти не охраняемую границу в Средней Азии - как нефиг делать...

Сицилия и юг Италии - ну, высадились, ну прогулялись... опять же, направлено не на помощь СССР, больших сил немцев не оттянули, Муссолини сняли... цель - Африка. Вот и получается, что с главным врагом разбирались мы, а с двумя его союзниками - со слабой Италией и более-менее сильной, но нас не тревожащей Японией - союзники... Могу признать роль США в оттягивании японских сил, но англичане... особенно вспоминая их поведение с PQ-17...

По ленд-лизу с Википедии

цитата:

Программа ленд-лиза (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») представляла собой систему, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. Концепция этой программы давала президенту власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. Закон о ленд-лизе, принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что: поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [2]; переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов). Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США

R Rezcov:

Версия эта, конечно, не бесспорная, но теорию, что не СССР был конечной цель Гитлера, а именно английские колонии и, в частности, Индия - эта теория была развита каким-то ученым-историком.

Михаил Леонтьев. "Большая игра", декабрь 2007 года.

Бул

цитата:

ЧТобы потенциальному противнику свою экономику восстановить тяжелее было. На мой взгляд все логично. Ну не везти же старые студебеккеры обратно через океан.

Т.е. мы - враги? Тогда логична война по всем фронтам, в т.ч. и на информационном. И хрен ли мы тогда спорим? Спали они за своим океаном, пока союз воевал, и точка.

Frobisher

цитата:

кто что делал

Понимаете в чем фокус (не форд) ... мы воевали не за свободу американце и англичан, а за свою. И делали мы бы это в любом случае, но они нам в этом помогали, хотя и не были обязаны. А дареному коню, как известно, в зубы не смотрят. И не очень красиво сначала принимать и даже просить помощь, а потом говорить - "да не очень-то и нужно было Ваше барахло, мы и сами ого-го до самой Атлантики".

Frobisher:

Т.е. мы - враги? Тогда логична война по всем фронтам, в т.ч. и на информационном. И хрен ли мы тогда спорим? Спали они за своим океаном, пока союз воевал, и точка.

Доброе утро, страна!
Конечно, сразу после разгрома фашистов и самураев мы стали врагами. Это новость?

Бул
Так я и говорю, чё спорить-то? Не было никакой помощи и всё...

цитата:

Для оборонительной войны всю армию вынесли прям на границу. Ну отошли бы километров на 200-300, переселили бы население при желании... И встретили бы гитлеровцев вечером 22 июня стройными рядами

Прям таки и всю? и граница это сколько километров по вашему? до 200? Да и стройных рядов у нас не наблюдалось большую часть войны.

цитата:

Т.е. бомбардировки помогали? Логичнее предположить, что без бомбардировок производство росло бы больше, не так ли?

я бы сказал, что поставка станков помогла в разы больше, чем налеты.

Бул
Врагами мы были всегда. И союз этот был сквось зубы. Пришлось, знаете ли, и им и нам гордыню смирить, страшно было...

Rezcov

цитата:

война и была оборонительной:

В результате оборонительной войны англичане с американцами вышибли остатки немецких войск из Африки. Самому не смешно?

цитата:

ну прогулялись... опять же, направлено не на помощь СССР

Насчет прогулялись - желаю Вам никогда так не гулять. А что касается "воевать на помощь СССР" - это вообще нечто. Они просто воевали с врагом, в первую очередь за свои интересы, что вполне естественно, как впрочем и СССР.

цитата:

Северная Африка - это была территория, занятая англичанами (не помню сейчас, на каких основаниях)

Так может быть матчасть подучить? Англичанам в Сев. Африке принадлежал лишь Египет, доставшийся им по итогам Первой мировой после разгрома Османской империи. Ливия была под Италией, все остальное на запад - под Францией.
Frobisher

цитата:

Врагами мы были всегда

Но напали на нас почему-то "лучшие друзья" . А эти сволочи американские тушенкой нашу армию кормили. Отравить наверное хотели.

цитата:

В результате оборонительной войны англичане с американцами вышибли остатки немецких войск из Африки.  Самому не смешно?

А можно сказать и так, что к 43 году у немцев проблемы на востоке были серьезные и тратить кончающиеся резервы на покатушки в песках было не слишком целесообразно.

Frobisher:

Бул Так я и говорю, чё спорить-то? Не было никакой помощи и всё...

То есть поставок техники, материалов, оборудования из США в СССР по Ленд-лизу не было?

araleng
Вы все пишете правильно!
Только в какой ещё стране с таким мазохистским наслаждением гадят на самих себя? Или что - западенцы такие безгрешные? Все умели, все у них как по маслу?
Учиться надо у них многому, в том числе и рисованию своей истории. Вон поляки - одно сражение при Монте-Кассино чего стоит, а ведь если покопать-то, как мы в себе? ЭМ с польским экипажем - погиб от торпед нем. ПЛ. И всё! Но они герои у себя на родине, а мы все своих героев разоблачаем.

F felony:

я бы сказал, что поставка станков помогла в разы больше, чем налеты.

Врядли... К тому моменту когда бомбардировки достигли своего пика, в СССР станков уже хватало (в смысле могли своими силами восполнять потери в технике)... А вот, к примеру разрушить транспортную сеть Германии, это было самое то...

araleng

цитата:

Но напали на нас почему-то "лучшие друзья"

А их пере войной так и называли - "заклятые друзья".
Вы мои послания все читали?

felony

цитата:

А можно сказать и так

Да сказать можно все что угодно. Например, что у немцев в 1944 г. кончились боеприпасы и горючка и вообще им в России климат не понравился и они съехали назад в Европу.
Frobisher

цитата:

с таким мазохистским наслаждением гадят на самих себя?

Я не считаю, что желание узнать истину о прошлом, насколько это вообще возможно, разумеется, называется "гадить на себя". Зачем знать горькую, но правду? Чтобы не наступать на те же грабли.


Frobisher

цитата:

Вон поляки - одно сражение при Монте-Кассино чего стоит, а ведь если покопать-то, как мы в себе?

Про поляков пусть поляки думают.

цитата:

мы все своих героев разоблачаем.

Настоящих героев не в чем разоблачать, а "дутых" - ИМХО, святое дело.

araleng:

А эти сволочи американские тушенкой нашу армию кормили. Отравить наверное хотели.

Кровопивцы!
Мясные консервы, млн. банок
СССР - произведено 432,5
Ленд-лиз - поставлено 2077
Соотношение Ленд-лиз/собственное производство 480 %
Нормально так, Красная Армия съела в 5 раз больше американской тушенки, чем совесткой.
Ну мырыканцы клятые.

цитата:

Врядли... К тому моменту когда бомбардировки достигли своего пика, в СССР станков уже хватало (в смысле могли своими силами восполнять потери в технике)... А вот, к примеру разрушить транспортную сеть Германии, это было самое то...

я имел ввиду не конкретный момент, а в целом за всю войну.

цитата:

Да сказать можно все что угодно. Например, что у немцев в 1944 г. кончились боеприпасы и горючка и вообще им в России климат не понравился и они съехали назад в Европу.

Только вот в африке она действительно кончилась.

А так да сказать можно все, что угодно - бумага стерпит.