Военная тема...

И это

araleng
Вот показатель!!! Китайцев не просто много. А вообще...
И у них даже не просто автоматы - а скорострельные гранатометы!!! А бабы ихние - настолько страшны в бою (как советский стройбатовец) - что им вообще оружие не выдают!!! Только троим самым уравновешенным.

Dima-K

цитата:

Китайцев не просто много. А вообще...

Это корейцы вообще-то. Северные ес-но. Но какова выправка
А вот китайцы. Разница налицо.

araleng

Мне больше эти картинки нравятся.

KOM

цитата:

Мне больше эти картинки нравятся.

Красиво...но не внушаеть Оперетта.

araleng:

Красиво...но не внушаеть Оперетта.

Это иностранный легион оперетта?

KOM

цитата:

Это иностранный легион оперетта?

Если судить по рассказам наших соотечественников, служивших в нем - да. Слабоваты. Колониальные войска, для войны с туземцами.
А вообще-то я про внешний вид высказывался.

nicko:

Штык от АК47. Это явно не ВОВ

вот это штык от АК-47 на фото

и для сравнения
ак образца 58-го года(Чехи)
ак-47 ГДР

а на той фотке-СВТ со штыком

Polarbuza:

nicko: Штык от АК47. Это явно не ВОВ вот это штык от АК-47 на фото

Если уж быть точным, то на фото изображен не АК-47, а АК-74 и штык-нож к нему.
Штык-нож к АК-47 выглядит как на ГДРовской фотке.

-СТАЛКЕР-
да-да,приношу извинения,именно так,случайно перепутал...
подчистил-поправил

Президент России возложит венок на могилу Маннергейма


Карл Густав Маннергейм - Гергиевский кавалер, обладатель золотого Георгиевского оружия, участник коронации его императорского величества Николая II.

Из Вики

PutL

цитата:

Президент России возложит венок на могилу Маннергейма

Ну вот, а в соседней ветке марширующих бандеровцев гнобят.
З.Ы. Недавно посмотрел кино про военные действия в Финляндии в июне 1944 г. Как оказалось, такой, относительно легкий выход Финляндии из войны, во многом был обусловлен тем, что не удалось легко захватить ее. Финны оказали жестокое сопротивление наступающим советским войскам и отбили все атаки. Конечно, рано или поздно их задавили бы, но, видимо, было принято решение обойтись мирными переговорами и последующим перемирием. И это хорошо.

araleng

цитата:

Ну вот, а в соседней ветке марширующих бандеровцев гнобят.

А, например, стоит ли президенту оказывать такие почести на могиле Наполеона?

Без Зимней войны только безвозвратные потери советских солдат в Заполярье и Карелии в начале войны 67265 чел.
В 44г. 23674чел.
С другой стороны, Маннергейм ранее служил России, не замкнул кольцо вокруг Ленинграда, не зверствовал. Да, враг, но враг достойный.

Двойственные чувства вызывает это возложение венка.

цитата:

что не удалось легко захватить ее

Подразумеваете Зимнюю?

PutL

цитата:

Подразумеваете Зимнюю?

Да нет, летнюю 1944 г.

код

На фронте с 20 по 24 июня советские войска безуспешно пытались прорвать линию ВКТ. В ходе боёв было выявлено слабое место обороны — вблизи населённого пункта Тали, где местность была пригодна для применения танков. С 25 июня на этом участке советское командование массированно применило бронетехнику, что позволило внедриться вглубь обороны финнов на 4-6 км. После четырёх суток непрерывных боев финская армия отвела линию фронта назад с обоих флангов прорыва и заняла позиции на удобном, но не укреплённом рубеже Ихантала (англ.). 30 июня произошло решающее сражение под Иханталой. 6-я дивизия — последняя финская часть, переброшенная из Восточной Карелии, — успела занять позиции и стабилизировала оборону — финская оборона устояла, что самим финнам казалось «настоящим чудом». С 1 по 7 июля была предпринята попытка высадки десанта через Выборгский залив во фланг линии ВКТ, в ходе которой были захвачены несколько островов в заливе. Высадка на берег была финнами отбита. 9 июля была предпринята последняя попытка прорыва линии ВКТ — под прикрытием дымовой завесы советские войска форсировали реку Вуоксу и захватили плацдарм на противоположном берегу. Финны организовали контратаки, но не смогли ликвидировать плацдарм, хотя и не дали его расширить. Бои на этом участке продолжались до 20 июля. Попытки форсировать реку на других направлениях были отбиты финнами. С 12 июля 1944 г. Ставка приказала Ленинградскому фронту перейти к обороне на достигнутом рубеже.

цитата:

В 44г. 23674чел.

За месяц боев.

цитата:

не замкнул кольцо вокруг Ленинграда

"31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув кольцо блокады города с севера." (с)

цитата:

Двойственные чувства вызывает это возложение венка.

У каждого народа свои герои.

цитата:

Как оказалось, такой, относительно легкий выход Финляндии из войны, во многом был обусловлен тем, что не удалось легко захватить ее. Финны оказали жестокое сопротивление наступающим советским войскам и отбили все атаки.

Про жестокое сопротивление это конечно немного преувеличение, хотя прямо скажем финны воевали получше румын.
А вот насчет все атаки это как бы не совсем так.

цитата:

Да нет, летнюю 1944 г. Код На фронте с 20 по 24 июня советские войска безуспешно пытались прорвать линию ВКТ. В ходе боёв было выявлено слабое место обороны — вблизи населённого пункта Тали, где местность была пригодна для применения танков. С 25 июня на этом участке советское командование массированно применило бронетехнику, что позволило внедриться вглубь обороны финнов на 4-6 км. После четырёх суток непрерывных боев финская армия отвела линию фронта назад с обоих флангов прорыва и заняла позиции на удобном, но не укреплённом рубеже Ихантала (англ.). 30 июня произошло решающее сражение под Иханталой. 6-я дивизия — последняя финская часть, переброшенная из Восточной Карелии, — успела занять позиции и стабилизировала оборону — финская оборона устояла, что самим финнам казалось «настоящим чудом». С 1 по 7 июля была предпринята попытка высадки десанта через Выборгский залив во фланг линии ВКТ, в ходе которой были захвачены несколько островов в заливе. Высадка на берег была финнами отбита. 9 июля была предпринята последняя попытка прорыва линии ВКТ — под прикрытием дымовой завесы советские войска форсировали реку Вуоксу и захватили плацдарм на противоположном берегу. Финны организовали контратаки, но не смогли ликвидировать плацдарм, хотя и не дали его расширить. Бои на этом участке продолжались до 20 июля. Попытки форсировать реку на других направлениях были отбиты финнами. С 12 июля 1944 г. Ставка приказала Ленинградскому фронту перейти к обороне на достигнутом рубеже.

А зачем информацию приводите избирательно? фальсификаций тоже занимаетесь?

Может следует рассказать, что за предыдущие десять дней войска 21-й и 23-й армии прорвали фронт и прошли более 100 киллометров, по трудно проходимой местности, в том числе прорвали линию Манергейма и освободили Выборг к 20 июня.
И тут вдруг оказывается, что финны на линии аналогичной линии Маннергейма, проходящую по сплошной линии рек и озер, да еще подтянув резервы, в том числе немецкую 112 пехотную дивизию и 303 бригаду штурмовых орудий, смогли все таки остановить передовые части.

цитата:

В 44г. 23674чел. За месяц боев

Это потери двух фронтов в наступательных операциях, за 61 сутки боев.

цитата:

Конечно, рано или поздно их задавили бы, но, видимо, было принято решение обойтись мирными переговорами и последующим перемирием.

Ну финны не такие идейные фанатики были, чтобы умирать за Гитлера и прекрасно понимали, что как тока подтянутся тылы подойдет пополнение и придется "организовано отступать" до хельсинки.

felony

цитата:

А зачем информацию приводите избирательно?

Что значит избирательно? Я говорю о конечных результатах.

цитата:

в том числе прорвали линию Манергейма

Которая была полностью разрушена в Зимней войне.

цитата:

прямо скажем финны воевали получше румын

Как бы там ни было, они своей цели добились - сохранили независимость, причем не только на бумаге, как те же румыны.

цитата:

Что значит избирательно? Я говорю о конечных результатах.

Конечный результат это освобождение огромной территории. А закончилось наступление так же как и многие другие, когда противник сумел выровнить соотношение сил на направлении главного удара.

цитата:

Которая была полностью разрушена в Зимней войне.

ну вместо нее была построена другая линия укреплений, конечно она была слабее из-за сроков строительства, всего два года, но тем не менее теже бетонные доты и противотанковы надолбы.

цитата:

Как бы там ни было, они своей цели добились - сохранили независимость, причем не только на бумаге, как те же румыны.

Во многом благодаря географическому положению, поскольку находились на второстепенном направлении, в отличии от тех же румын.
А по поводу целей, то скорее мы добились своих целей, финны с ними лишь согласились

felony

цитата:

Конечный результат это освобождение огромной территории.

цитата:

скорее мы добились своих целей

Кто знает, каковы были истинные цели и ожидаемые результаты? Во всяком случае Финской Советской Социалистической Республики на карте мира не появилось. Что в общем-то нетипично для политики Сталина.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 19:38)

А благодаря чему живут и пишут люди в Германии?

А что РККА , НКВД занимались УНИЧТОЖЕНИЕМ немецкого народа ? Может в СССР , после Победы строили лагеря смерти для немцев ? Да был Гулаг , были немецкие военнопленные , но то что их целенаправленно уничтожали читать не приходилось , так же как и то что в Германии сжигали заживо целые деревни .
Так что равнять НЕ НАДО .

цитата (Сократ @ Сегодня в 19:51)

А что РККА , НКВД занимались УНИЧТОЖЕНИЕМ немецкого народа ? М

и не только РККА и НКВД. Вся советская армия этим занималась, и армии союзников.

цитата:

Может в СССР , после Победы строили лагеря смерти для немцев ?

а ты думаешь в случае победы немцев - они бы строили лагеря смерти для русских?

цитата:

Так что равнять НЕ НАДО .

я никого ни с кем не ровняю. Я просто пытаюсь проследить логику в твоем неосторожном утверждении: "Мы ведь наверное ВСЕ живём и пишем благодаря ТЕМ ,ЧТО НЕ ВЕРНУЛИСЬ ". И пока она не прослеживается.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 20:16)

Вся советская армия этим занималась, и армии союзников. а ты думаешь в случае победы немцев - они бы строили лагеря смерти для русских? И пока не она не прослеживается.

"...На долю гражданского населения СССР.приходится 18,3 млн. человек..."
"...чаще всего называют 6,5–7 млн человек. Но недавно появилась книга Оверманса «Германские жертвы Второй мировой войны»
Разница кратная .
Я сравнивал СССР и Германию , ковровые бомбардировки союзников тут ни при чём .
Так они УЖЕ строили , не слышал ? ЕЩЁ ДО своей предполагаемой победы .
Для тебя может и не прослеживаться ,у тебя своя , убеждать не буду .
Да , и если пытаешься спорить , пиши правильно , не было тогда " ...советской армии..." , была Рабоче-Крестьянская Красная армия ( РККА) .
У Гитлера были планы стереть с лица земли СССР ,оставить только часть населения в виде рабов . Тоже не слышал об этом ?

цитата (Сократ @ Сегодня в 20:28)

Не хочу искать цифры  , и так понятно

ну это стандартные "аргументы" К тому же ты забыл главное, Германия воевала на территории Советского союза почти 4 года, естественно уничтожая всех и вся кто решался оказывать хоть какое то сопротивление. Война знаешь ли - на то и война. И что удивительного в том что немцы МНОГО меньше потеряли населения? А судя по тому как в Советском Союзе поступали со своими же (ты сам вспомнил про Гулаг) не трудно представить что бы было с немецким народом в случае если бы война шла на немецкой территории.

цитата:

Так они УЖЕ строили , не слышал ? ЕЩЁ ДО своей предполагаемой победы .

ну и что, и Советский союз из строил, ДО предполагаемой победы
В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого в конце мая 1918 года, когда предполагалось разоружение чехословацкого корпуса. 23 июля 1918 года Петроградский комитет РКП(б), приняв решение о красном терроре, постановил в частности взятие заложников и «устройство трудовых (концентрационных) лагерей». 15 апреля 1919 года был опубликован декрет ВЦИКа «О лагерях принудительных работ», предполагавший создание минимум одного лагеря на 300 человек при каждом губернском городе. К концу 1919 года был уже 21 лагерь; к концу 1921 г. – 122 лагеря. При этом в 117 лагерях НКВД находилось на каторжных работах 60 457 заключенных, в лагерях ВЧК более 25 000 – итого около 100 000. В концлагеря заключали как правило не за конкретную «вину» перед новой властью, а за «буржуазное происхождение». Осенью 1923 года было уже 315 лагерей, из которых самый известный – созданный в том году СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) – послужил основой возникшей впоследствии системы трудовых лагерей ГУЛАГа[2]. Из белых концлагерей наиболее известен концлагерь на острове Мудьюг под Архангельском, сначала имевший статус лагеря для военнопленных (хотя заключали в него всех, заподозренных в большевизме), затем - ссыльно-каторжной тюрьмы. С падением белой власти в Северном крае он был ликвидирован, зато по личному указанию Ленина тотчас был открыт новый лагерь в Холмогорах (1920 г.).

цитата:

Да , и если пытаешься спорить , пиши правильно , не было тогда " ...советской армии..." , была Рабоче-Крестьянская Красная армия ( РККА) .

это сути нашего спора не меняет.

цитата (Сократ @ Сегодня в 20:28)

У Гитлера были планы стереть с лица земли СССР ,оставить только  часть населения в виде рабов . Тоже не слышал об этом ?

У Сталина тоже было много планов, на пол Европы, включаю туже Германию. Гитлер просто оказался расторопнее. И что?

п.у.п.с. НЕ путай концлагеря и лагеря смерти , это несколько РАЗНЫЕ вещи , этот вопрос УЖЕ обсуждался на форуме , сначала мочалу погоним ?

"...не трудно представить что бы было с немецким народом в случае если бы война шла на немецкой территории..."
Да что ты ПИШЕШЬ ?
А до Берлина по воздуху дошли ?Чего "представлять-то "?
Или всё же была война "...на немецкой территории..." ?? Ты сам-то понимаешь ЧТО пишешь ?

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 20:54)

У Сталина тоже было много планов, на пол Европы, включаю туже Германию. Гитлер просто оказался расторопнее. И что?

Да разве ?
Только вот Сталин не сжёг в крематориях такое же количество немцев , их вообще не жгли , о Циклоне -Б в совлаге я вообще не слышал .
А не хватит ли юродствовать ?

цитата (Сократ @ Сегодня в 21:00)

Только вот Сталин не сжёг в крематориях такое же количество немцев , их вообще не жгли , о Циклоне -Б в совлаге я вообще не слышал . А не хватит ли юродствовать ?

Сталин своих угробил в НКВД-шных подвалах больше чем немцев. Сколько времени война шла на немецкой территории и сколько на территории Советской России? И какая вообще была численность немецкого населения на момент войны, по сравнению с Россией?

цитата:

и не только РККА и НКВД. Вся советская армия этим занималась, и армии союзников.

а циферки и факты имеются?

цитата:

а ты думаешь в случае победы немцев - они бы строили лагеря смерти для русских?

а зачем лагеря? отобрать зимой еду и теплую одежду и сами "выведутся"

цитата:

Германия воевала на территории Советского союза почти 4 года, естественно уничтожая всех и вся кто решался оказывать хоть какое то сопротивление

Какой у нас смелый народ, 18 миллионов безоружных, в основной массе, людей сопротивление оказали окупантам. Тока вот чем интересно...

цитата:

И что удивительного в том что немцы МНОГО меньше потеряли населения?

Ничего нет...все попытки мести присекались начальством.

цитата:

что бы было с немецким народом в случае если бы война шла на немецкой территории.

Извиняюсь за вопрос, а с каких пор Берлин перестал быть Германией?

цитата:

У Сталина тоже было много планов, на пол Европы, включаю туже Германию. Гитлер просто оказался расторопнее. И что?

Интересно а где бы их почитать?

Мне надоело препираться кто кого , сколько "угробил" , для меня однозначно понятно , не победи СОЮЗ в ВОВ , может тебя и меня не было бы .
Сталин был у власти почти ТРИДЦАТЬ лет , а ВОВ была ЧЕТЫРЕ года и погибло в ней НАШИХ граждан НЕИЗМЕРИМО больше чем в Гулаге .

felony

Хоть и часто спорили мы с тобой , но ЗДЕСЬ плюсанул .
Для меня Победа - это СВЯТОЕ .
п.у.п.с.
Посмотри советские , ХОРОШИЕ фильмы про войну , может хоть что-то поймёшь .
"Летят журавли" например .
"...Самая узнаваемая сцена — гибель Бориса, его последний взгляд на небо, на берёзы, кружащиеся в его слепнущих глазах..."
Словами это фильм не передать , надо видеть , со сцены из этого фильма начал тему .

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 21:08)

Только вот Сталин не сжёг в крематориях такое же количество немцев , их вообще не жгли , о Циклоне -Б в совлаге я вообще не слышал .

я вот не могу одного понять, какая связь между тем кто сколько у кого нажег мирного населения или просто уложил на линии фронта, во время войны, и тем что "Мы ведь наверное ВСЕ живём и пишем благодаря ТЕМ ,ЧТО НЕ ВЕРНУЛИСЬ"?
Может ты забыл что к власти Гитлер пришел не без помощи со стороны Советской России, под эгидой насаждения социалистических интересов. А затем "эксперемент" вышел из под контроля. И что теперь? И тогда благодаря кому мы здесь все живем? Может и Октябрьской революции благодарность объявить за наше сегодняшнее существование?

цитата (Сократ @ Сегодня в 21:13)

Мне надоело препираться кто кого , сколько "угробил" , для меня однозначно понятно , не победи СОЮЗ в ВОВ , может тебя и меня не было бы .

ну так ты сам начал давить на количество "угробленных"

цитата:

меня однозначно понятно , не победи СОЮЗ в ВОВ , может тебя и меня не было бы

однозначно или может? Может не имей Сталин имперских амбиций - вообще все было бы по другому...А для меня однозначно понятно, что ВОВ - это одинаковый позор и для России и для Германии, да и для всего мира в целом. А для того кто потерял в этой войне больше людей - ПОЗОР ВДВОЙНЕ.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 21:23)

ну так ты сам начал давить на количество "угробленных" Может не имей Сталин имперских амбиций - вообще все было бы по другому...А для меня однозначно понятно, что ВОВ - это одинаковый позор и для России и для Германии, да и для всего мира в целом. А для того кто потерял в этой войне больше людей - ПОЗОР ВДВОЙНЕ.

Я не давил , я привел СРАВНИТЕЛЬНЫЕ цифры . У тебя кроме ТВОИХ слов пока НИЧЕГО нет .
ВОВ это составная часть 2 мировой и начал войну НЕ СОЮЗ . Что позорного в том , что мы защищались ? Ты думаешь ЧТО пишешь ?
Один минус - МОЙ .