Военная тема...

Загранотряды-не наше ноу-хау, подобные войска использовались издревле, особенно усердствовали в этом прусские короли...Как и концлагеря не изобретение фашистов: они лишь развили идеи англичан, которые первыми начали их строить во время войны с бурами в 1903г.

Равновесие:

первыми начали их строить во время войны с бурами в 1903г.

Там тоже крематории были , Циклон-Б и утилизация человеческих останков (мыло из человеческого жира ,пепел на удобрения , волосы на шиньоны и матрасы , кожа на абажуры и пр.) ?
Концентрационные лагеря и лагеря смерти это всё же несколько разные вещи , не так ?
Добавлю по поводу англо-буров .
"...По некоторым свидетельствам, авторство создания первого концлагеря принадлежит колониальным властям Испании в Латинской Америке. В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе еще в 1895 г., во времена войны испанцев против кубинских партизан. Организация лагерей для военнопленных гораздо старше. Во время Гражданской войны в США, подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющие сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так, в лагере в Андерсонвилле (США) для пленных солдат федеральной армии, погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян..."с
Штаты оказывается их обскакали в этом деле .

KOM
Зверств при тов. Сталине хватило - это да. Просто сказки о заградотрядах в том виде, как их ообычно представляют - это сказки))). Даже вторую линию обороны не строют на расстоянии эффективного огня из пулемета от первой, потому что ее будут уничтожать вместе с ней. А судьба заградотряда - суть легкой пехотной роты в этом случае вообще незавидна. Заградотряды контролировали тылы. И постреляли людей несправедливо заподозренных в дезертирстве немало - особо бдительные и ретивые политруки были. Но вот пистолет у виска воюющих солдат никто не держал. А пошло это от фраз в воспоминаниях ветеранов типа - "а сзади нас стояли заградотряды". Сзади - понятие растяжимое. И , кстати. многие ветераны говорят (говорили ) , что дисциплинирующее воздействие знаменитого стоп-приказа было очень сильное.

цитата:

И , кстати. многие ветераны говорят (говорили  ) , что дисциплинирующее воздействие знаменитого стоп-приказа было очень сильное.

я же говорю что это очень хорошая мотивация...

цитата (Сократ @ Сегодня в 01:37)

? Концентрационные лагеря и лагеря смерти это всё же несколько разные вещи , не так ? для военнопленных стали ареной пыток и дурного Там тоже крематории были , Циклон-Б и утилизация человеческих останков (мыло из человеческого жира ,пепел на удобрения , волосы на шиньоны и матрасы , кожа на абажуры и пр.)

Конечно не было этих ужасных вещей.Не в силу того, что не применяли, а из-за того, что еще не изобрели...ИМХО, англичане воспользовались, будь под рукой данные "инструменты"...
Концлагерь и есть суть лагерь смерти-именно в этом основные различия: англичане так же убивали в них буров в 1903, как и немцы в 40-х,только способы были иные.Но цель одна...

Айсманн:

дисциплинирующее воздействие знаменитого стоп-приказа было очень сильное.

Возможно, не могу это оспорить.

Но вот у десанта этих заградотрядов не было, там другие люди?

А дисциплинирующе воздействие было сильным, главным образом, потому, что глава государства , что называется, по душам сказал солдатам и вообще всем гражданам, что положение аховое. Без пропаганды бодрой. Все , ребята, полный кирдык приходит. Надо поднатужиться. А заградотряды - вы думаете до них дезертиров и паникеров не стреляли? Просто в этом деле порядок навели и ответственных назначили.

ЗЫ просмотрел бегло тему, а чего она свелась к концентрационным лагерям?

цитата:

Термин "концентрационный лагерь", само словосочетание "концентрационные лагеря" появились в документах за подписью Владимира Ленина

вроде надо создавать другую тему?

Айсманн
ОК, тогда как объяснить действия десанта, заградотряда сзади нет.

Равновесие:

Концлагерь и есть суть лагерь смерти-именно в этом основные различия: англичане так же убивали в них буров в 1903, как и немцы в 40-х,только способы были иные.Но цель одна...

Ну если о теминах спорим ,то приведу ещё цитатку .
"..Концентрацио́нный ла́герь (концла́герь) — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового силового заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран." Из слова же понятно , речь о КОНЦЕНТРАЦИИ людей в определённом месте . Лагеря для интернированных тоже ими по сути были , не спорю умирали и много , почитал историю концлагерей ,НО до такой изощрённости , только нацисты додумались , их лагеря были подлинной фабрикой смерти .

Сократ
1.Мы не спорим, а обсуждаем...
2.Ваша цитата дополняет мое высказывание.Нацисты-додумались, как вы изволили сказать...Чьи мысли они додумывали?

"Великоленные" ученики...

Айсманн:

KOM Извини, не понял вопроса

цитата:

Просто сказки о заградотрядах в том виде, как их ообычно представляют - это сказки))). Даже вторую линию обороны не строют на расстоянии эффективного огня из пулемета от первой, потому что ее будут уничтожать вместе с ней. А судьба заградотряда - суть легкой пехотной роты в этом случае вообще незавидна. Заградотряды контролировали тылы.

цитата:

А дисциплинирующе воздействие было сильным, главным образом, потому, что глава государства , что называется, по душам сказал солдатам и вообще всем гражданам, что положение аховое. Без пропаганды бодрой. Все , ребята, полный кирдык приходит. Надо поднатужиться. А заградотряды - вы думаете до них дезертиров и паникеров не стреляли? Просто в этом деле порядок навели и ответственных назначили.

Есть десант, сзади море, какой смысл воевать, если всё построено на заградотрдах?
Ведь не только в них, получается, сила была. Не на страхе воевали.

Так а я о чем?

В чём соглашусь ,точно не на страхе ,был в Новороссийске , посмотрел всё что можно было , Малую Землю , могилу Цезаря Куникова , а та скульптура что была сделана из осколков снарядов произвела впечатление .
В ВОВ дрались рядом все нации ,а после 91 го передрались между собой , от парадокс . Если завтра война ,если завтра в поход ТАК драться уже некому . Да и не за кого . За Путина , за Родину ? Родина осталась ,только что с нею сделали .

Айсманн:

Так а я о чем?

Ну значит я туплю.

ЗЫ В тему к концентрационным лагерям, начните обсуждение этой скорбной темы
в другой теме.

Заградотряды - это то, что во всем мире называется военной полицией. Только в том виде, который смог породить сталинский режим. Их задача - дезертиры, паникеры, воинские преступления, а не честных военнослужащих запугивать. Хотя при тов. Сталине всё было просто - не может солдат объяснить, что он делает на этой станции - под трибунал, а жизнь, ведь, штука сложная.

В этом не могу тему поддержать ,не знаток я сталинских метОд , дедовскиё письма не читал , дед уже старый был для войны , у дяди вот спрошу как-нить .

Как военные радиочастотами торговали

Редакции «КП» стала известна информация об уголовном деле, в котором замешаны крупные чиновники в погонах Генштаба
http://kp.ru/daily/24271/467399

По данным ГВП, за 2006-м и первое полугодие 2007 года «Воентелекому» на расчеты ЭМС были выделены 1,3 миллиарда рублей. Из них в карманах Фунтова, Лучанинова, Смольникова и других «героев» осели, по предварительным данным, от 120 до 300 миллионов. Остальные деньги ушли на содержание фиктивных фирм и откаты в оборонное ведомство.

цитата (Сократ @ Сегодня в 02:17)

Если завтра война ,если завтра в поход ТАК драться уже некому . Да и не за кого . За Путина , за Родину ? Родина осталась ,только что с нею сделали .

Если Вы так считаете, то не надо думать за всех.
Десантники 6-й роты дрались за что, по-вашему? За деньги?
Да и тысячи других бойцов современности...

KOM:

ЗЫ В тему к концентрационным лагерям, начните обсуждение этой скорбной темы в другой теме.

Да в принципе концлагеря - неотъемлемая часть военной истории, почему бы и здесь не обсудить? ИМХО
К тому же в теме еще не отписался некто с теорией о том, что "лагерей смерти" не существовало и они придуманы израильской пропагандой

про заград.отряды:один случай был,когда против такого отряды командир отступающего подразделения развернул артиллерию.после этого дали отступить.у командира не было выхода,так как его оставили против танкового наступления с ротой пехоты,несколькими минометами и легкими орудиями.не желая губить л/с он нарушил этот чертов приказ

цитата (Сократ @ Сегодня в 02:17)

Родина осталась ,только что с нею сделали .

а у каждого Родина-своя.Путин,Кремль,Рублевка,и пр...Для кого то и это Родина.А у тех ребят,что под Аргуном остались была своя.

Crue
Вот спасибо, за списочег! Вернусь топерече в эту тему наверно через пару месяцев, надо ж усе перечетать, мнение обновить.
Я б тобе обязательно плюсег поставил, но анонимеые гомосексуалисты снижают мне силу

-СТАЛКЕР-:

Десантники 6-й роты дрались за что, по-вашему? За деньги? Да и тысячи других бойцов современности...

Про шестую роту знаю , сам не раз писал о ней ,под словом ТАК я имел в виду общий , народный порыв . Думаете иначе, обоснуйте .
Кто эти тысячи бойцов путинской современности ?
Участники недавних событий в ЮО положенные им крохи получить не могут ,во время ВОВ к орденам прилагались деньги ,вы думаете их ТАК ЖЕ получали ? Расслоение ГИГАНТСКОЕ кто кого защищать будет ? Было предложение ,от кого уж не помню ,откупаться от армии , бедные будут воевать за обокравших их богатых ?

Polarbuza:

а у каждого Родина-своя.Путин,Кремль,Рублевка,и пр...Для кого то и это Родина.А у тех ребят,что под Аргуном остались была своя.

Те у которых Родина " ..Путин,Кремль,Рублевка,и пр..." воевать не будут ,назовите ХОТЬ одного отпрыска из власть предержащих в последние 9 лет отдавшего свой ДОЛГ Родине , хотя бы как принц Филипп .
Что касается ребят под Аргуном , прошло девять лет , много воды утекло и не надо поминать их в суе, я преклоняюсь перед этими ребятами , они не предмет для спекуляций .
Мы в данном случае сравниваем с ВОВ , я же написал ,в ней сражались бок о бок ВСЕ народы СОЮЗа , а потом , после 91 смотрели друг на друга в прицел .

Сократ
я не знаю,кто будет воевать,а кто нет.В Цхинвале генерал из РПГ по танкам шмалял.Там другая система ценностей,имхо

цитата (Сократ @ Сегодня в 12:30)

хотя бы как принц Филипп .

это какой из них?Герцог Эдингбургский или Принц Швеции или Принц Астурийский ?

Повторюсь ,я говорю о СТРАНЕ в целом ,а отдельные примеры и даже сотня псковцев не показатель. Сын Шпака погиб в Чечне , писал об этом , много ли таких генералов в армии ?

Polarbuza:

хотя бы как принц Филипп .

Виноват , имечко попутал , принц Гарри Чарльзович , сын наследника британского престола . Теперь понятно ?

Скажи ,как воевать например ты ,будешь в одном подразделении с дагестанцами ? Не надо забывать Россия МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна ,я говорю только о социальном аспекте , расслоение уже упоминал .

Сократ
нет,брат,Псковцы-это показатель.Они тоже хотели бы на форуме посидеть да о жизни потереть.А еще пивка б попить да в Турцию в олинклюзив съездить.И на мотике погонять и на лыжах покататься.И айфон купить,на 16 гигабайт.И на распродаже одеться и кредитный ФФ купить.И им было очень страшно,так что обосаться и об...ся не стыдно.Но они там остались,понимаешь? Вот мы тут,а они -там.Все там,от рядовых до кмандиров.До последнего патрона,до последнего вздоха,хрипа,стона,пока видели,пока могли они оставались там.И это -Показатель!И я ВСЕГДА своего ребенка буду учить ВСТАВАТЬ в Минуту Молчания.И буду благодарен им и не только им за то что они Были.И Есть. И если среди нас есть такие люди,значит есть у нас Родина,есть среди нас Люди.Понимаешь?Они-наш показатель.Сотня Псковцев...

цитата (Сократ @ Сегодня в 13:12)

принц Гарри Чарльзович  , сын наследника британского престола .

интересно бы узнать сколько людей,денег,техники и ресурсов было задействовано в том,чтобы его жопу прикрыть

К твоим словам о десантниках полностью присоединяюсь ,земля пухом и царствие небесное , плюс тока один могу .
Думаю ,пытаюсь тебя понять , тогда в 41м уже были лагеря , расстрелы , но воевали и КАК . Ты пытаешься меня учить жизни , в 84 мы многие писали заявления в Афган ,хотя тоже и генсек был и ЦК ,но те что теперь наверное всё же хуже ,нет ощущения Великой Страны .

Polarbuza:

ресурсов было задействовано в том,чтобы его жопу прикрыть

Во всяком случае ОН , как сын Иванова , никого насмерть на дороге не сбивал и вчистую потом НЕ отмазывался .

Сократ

цитата:

теперь наверное всё же хуже ,нет ощущения Великой Страны

Зря ты так, ЕСТЬ. Не смотря на брызги слюны псевдолибералов, навостривших лыжи в Германию, на их вопли и крики, готовых лизать тем, кто убивал наших отцов и дедов. Есть. И по-фиг на Путиных и Медведевых – они не смогут отнять у меня величия МОЕЙ ЛЮБИМОЙ, САМОЙ ЛУЧШЕЙ СТРАНЫ!
ЗЫ Может немного дурацкий пример, вспомните, как Страна слилась в едином экстазе после победы (призерства) сборной на ЧЕ по футболу. Но не всегда же нам объединяться исключительно в горе.

9 =9xwHVKe:

ЗЫ Может немного дурацкий пример, вспомните, как Страна слилась в едином экстазе после победы (призерства) сборной на ЧЕ по футболу. Но не всегда же нам объединяться исключительно в горе.

" Вы в каком полку служили " (с) ?
Пример конечно дурацкий ,раньше в каждом дворе была хоккейная коробка и побеждали мы СВОИМИ хоккеистами , и победа в Кубке Вызова для меня несравнимо выше финала ЧЕ , я до сих помню кто на воротах стоял в решающем матче ,а прошло 30 лет ,скоро юбилей .
Хотя признаюсь ,эйфория меня тоже охватила ,но это было кратковременно , сейчас уже не помню кто и кого .

Сократ
А победа (последняя) на ЧМ в Канаде

...