Военная тема...

15 years ago




Хотел создать в свое время в Курилке подобную тему, но зафлудили бы, а теперь момент вполне подходящий.
Итак!Предлагаю в данной теме обратится к обсуждению всего спектра вопросов, которые вынесены в заглавие-Военная тема
Сражения, загадки войн, ретроспектива событий, вооружение, оценка истории и тд и тп...
история, война

avatar
Равновесие
1 April 2009

Военная тема...
59K
views
82
members
1,4K
posts

Бул
23 September 2009


Peter2
Ну вот видишь - всем было бы лучше. И СССР, и Германии, и США, и вообще всем.
http://www.mirnov.ru/arhiv/mn796/mn/12-1.php
Скрытый текст


Увы, Хрущ и компания решили иначе
Евгений из Питера
23 September 2009


avatar
Peter2:

Е
Евгений из Питера:

А если даже и допустить, что зависит, как это сказывается на уровне жизни простых германских граждан?

Ну не знаю как, но тем не менее: http://www.travel.ru/news/2005/03/29/72193.html

Позволю раскрыть Вашу ссылку:

Каждый четвертый житель западных федеральных земель Германии хотел бы возвращения "берлинской стены" и Германской Демократической Республики. "Почти через 15 лет после объединения Германии каждый четвертый житель западных федеральных земель этой страны, а именно 24%, хотел бы, чтобы существовала не только "берлинская стена", но и сохранилось бы разделение на ФРГ и ГДР", говорится в докладе немецкого института общественного мнения "Форса", опубликованном в понедельник в Австрии.

Среди 12% жителей восточных федеральных провинций Германии (бывшей ГДР) господствует мнение о необходимости сохранения "берлинской стены", сообщает РИА "Новости". Что касается Берлина, то 11% всех жителей западной части германской столицы выступают за возвращение "берлинской стены", а на востоке Берлина - 8%, говорится в докладе экспертов "Форса".

Меня поразил в ней такой невысокий прцент (24) западных немцев, желающих восстановить стену!
Ведь уровень жизни после воссоединения реально упал, кроме того был в общество принесен совковый менталитет и криминал из восточных земель. Однако подавляющая часть западных немцев согласна с тем, что воссоединение нации было необходимо. Браво, бюргеры.

Ну а то, что 12 % бывших восточных немцев мечтают о возврате ГДР цифра в общем, ничтожная. В эти 12 % входят бывшие партработникиЮ, чиновники, спецслужбисты ГДР, которые зарабатыватьна жизнь не хотят.

Так что спасибо за ссылку, Вы подтвердили моё мнение о Германии.
Бул
23 September 2009

1

Е
Евгений из Питера:

Так что спасибо за ссылку, Вы подтвердили моё мнение о Германии.

+1, тоже неоднократно слышал от западных немцев (Нордрейн-Вестфалия) негативную оценку падению Берлинской стены и объединению Германии.
avatar
Nordik
25 September 2009

-2

Б
Бул:

avatar
Peter2:

Б
Бул:

передать Восточную Германию Америке - за это США бы сделали нам свой план Маршалла.

Это с какого перепоя? Что бы впасть в зависимость от США?

В смысле нам помешали бы лишние станки, оборудование, локомотивы, грузовики, конвейеры, заводы, фабрики, привезенные из США просто в обмен на вшивую Восточную Германию, которая в итоге из Союза немерено денег выкачала?

Не согласен категорически. Конечно, станки с фабриками нам нужны, но даже с практической стороны- это совсем не та цена! м Это признание собственной слабости и неспособности управлять и развивать страну, а главное, моральная сторона: я не думаю что ветераны ВОВ сильно обрадовались бы такому решению, зачем они тогда проливали кровь?
Евгений из Питера
25 September 2009

3

avatar
Nordik:

Не согласен категорически. Конечно, станки с фабриками нам нужны, но даже с практической стороны- это совсем не та цена! м Это признание собственной слабости и неспособности управлять и развивать страну, а главное, моральная сторона: я не думаю что ветераны ВОВ сильно обрадовались бы такому решению, зачем они тогда проливали кровь?

Олег, ты всерьез полагаешь, что ветеранам ВОВ, особенно нищим инвалидам, было дело до ГДР?
Бул
25 September 2009

1

avatar
Nordik:

Не согласен категорически. Конечно, станки с фабриками нам нужны, но даже с практической стороны- это совсем не та цена! м Это признание собственной слабости и неспособности управлять и развивать страну, а главное, моральная сторона: я не думаю что ветераны ВОВ сильно обрадовались бы такому решению, зачем они тогда проливали кровь?

Аха, лучше без штанов голодать.
Мы же не Белоруссию бы отдали, а нафиг не нужную ГДР.
avatar
Nordik
25 September 2009


Евгений из Питера
Понимаете, такое весьма простое решение проблемы вызывает привыкание, по аналогу нынешней нефтегазоносной иглы. Ну дадут нам штаны, машины и станки, мы это всё как всегда просрем, загубим, а потом что опять отдавать? Калиниград? Поменять Д.Восток у китайцев на рис? Курилы у японцев на плэйстейшн? А потом когда всё кончится -пойти с калашом и всё снова отобрать? Решение проблемы должно лежать в совершенно другой плоскости- в конструкции самой системы как политической, так и экономической, вплоть до ментальной, а не изначально быть с пораженческим настроением и максимум на что быть способным, - разбазаривать кемские волости. В этом плане идеальным считаю Ататюрка, но где ж его взять, русского Кемаля?
Евгений из Питера
25 September 2009

2

avatar
Nordik:

Евгений из Питера
Понимаете, такое весьма простое решение проблемы вызывает привыкание, по аналогу нынешней нефтегазоносной иглы. Ну дадут нам штаны, машины и станки, мы это всё как всегда просрем, загубим, а потом что опять отдавать? Калиниград? Поменять Д.Восток у китайцев на рис? Курилы у японцев на плэйстейшн? А потом когда всё кончится -пойти с калашом и всё снова отобрать? Решение проблемы должно лежать в совершенно другой плоскости- в конструкции самой системы как политической, так и экономической, вплоть до ментальной, а не изначально быть с пораженческим настроением и максимум на что быть способным, - разбазаривать кемские волости...

Я полагаю, время на реформирование безнадёжно упущено.
Есть два сценария существования России - либо продолжать так как сейчас, под завывания и пляски с бубном о величии, подъёме, оставаясь страной с катастрофической отсталостью в инфраструктуре и технологиях, продать последние запасы сырья и сгинуть с треском, прихватив с собой в пламени термоядерной войны остальной мир.
Либо плюнуть на чавесов, ахмадинежадов и прочих кокойтов. Открыть страну для западных технологий и инвестиций, создавать концессии, гарантируя собсвенникам неприкосновенность. Раздать пустующие сельхозземли тем, кто хочет на них работать, неважно ето они, китайцы, корейцы, финны, немцы...
Только это может вытянуть Россиию из пропасти, в которую ее завели коммунисты, демократы и, особенно путинские правители.
Бул
25 September 2009


Nordik
Я извиняюсь, а где сейчас Восточная Германия? Не в НАТО ли?

Между прочим до сих пор существенная часть нашей промышленности - это то что американцы нам поставили при Сталине еще до войны - и это мы не просрали. Так что может не надо россиян криворукими дебилами выставлять, которые один бильярдный шар в закрытой комнате сломают, а второй потеряют?

Евгений из Питера
+1
avatar
Nordik
25 September 2009


Евгений из Питера
Короче по китайскому сценарию? А не боитесь что китайцы нас поглотят в два счета, и даже не подавятся?

Бул Ты меня совсем неправильно понимаешь- я ни в коем случае не выставляю россиян криворукими дебилами, это ты сам за меня что-то додумал. А я наоборот, поддерживаю как тебя так и Евгения - дать людям надежду, просвет в жизни и главное не мешать работать!! Ну а уж если государство хоть чуток поможет, то это вообще будет хорошо. Я как раз против решения проблемы с помощью разбазаривания земель, тем более населенными немцами. В Сибирь их надо было, только не сажать, а создать ВСЕ условия чтобы они сами ее заселяли.
цитата:
Я извиняюсь, а где сейчас Восточная Германия? Не в НАТО ли?
В НАТО, но ПОЧЕМУ ОНИ МОГУТ А МЫ НЕТ???
Евгений из Питера
25 September 2009


avatar
Nordik:

Евгений из Питера
Короче по китайскому сценарию? А не боитесь что китайцы нас поглотят в два счета, и даже не подавятся?

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Бул Ты меня совсем неправильно понимаешь- я ни в коем случае не выставляю россиян криворукими дебилами, это ты сам за меня что-то додумал. А я наоборот, поддерживаю как тебя так и Евгения - дать людям надежду, просвет в жизни и главное не мешать работать!! Ну а уж если государство хоть чуток поможет, то это вообще будет хорошо. Я как раз против решения проблемы с помощью разбазаривания земель, тем более населенными немцами. В Сибирь их надо было, только не сажать, а создать ВСЕ условия чтобы они сами ее заселяли.
цитата:
Я извиняюсь, а где сейчас Восточная Германия? Не в НАТО ли?
В НАТО, но ПОЧЕМУ ОНИ МОГУТ А МЫ НЕТ???

А что ты понимаешь под проглатыванием?

Я полагаю, что если китайцам или финнам отдать пустующие, заброшенные поля и фермы хотя бы в Ленинградской области, то они через несколько лет завезут технику, семена, племенной скот, начнут производить продукцию, строить, упадут цены на продовольствие.. И пусть живут. И пусть нанимают на работу русских, которые хотят работать, а не пить водку под трындёж о величии России.

Надо продолжать строить в России заводы крупных и мелких иностранных фирм, пусть поначалу сборочные, по выпуску автомобилей, сельхозтехники, компьютеров, стиральных машин, лекарств, медтехники и т.п.
Ясно, что сами мы этого уже НЕ МОЖЕМ построить и выпускать...
А там и инфраструктура будет развиваться, и донроги появятся и рабочие места...
Только вот надо ли нашим правителям и идеолагам такое развитие? У них всё есть, причем на Западе...

Впрчем разговор ушел в сторону "внутренней политики"
avatar
Nordik
25 September 2009


Евгений из Питера
цитата:
Я полагаю, что если китайцам отдать пустующие, заброшенные поля и фермы хотя бы в Ленинградской области, то они через несколько лет завезут технику, семена, племенной скот, начнут производить продукцию, строить, упадут цены на продовольствие.. И пусть живут. И пусть нанимают на работу русских, которые хотят работать, а не пить водку под трындёж о величии России.
Уууу Евгений, вы утопист! Это не решение проблемы. Где же это видано, чтобы китайцы руководили русскими?? Да они скорее поубивают их и дальше пить будут сокрушаясь про величие Росии, чем позволят такое! Нужно работать с тем материалом, который есть.
Вспомнились слова Сталина: на жалобы о бардаке в Союзе Писателей, он ответил: "у меня других писателей нет! Работайте с этими." А вы прям отчаянно так уж крест ставите на русских...
avatar
Nordik
25 September 2009


Евгений из Питера
Прочитали, но не ответили... Значит хоть в чём-то со мной согласны?
Fus
25 September 2009


D
Dimicandum:

Всего семь лет разницы в возрасте , а историю учили окацца разную , вот что значит на деле слова "переписать историю" . Запутались кто , что учил .

Еще интереснее... я когда учился в ВВУЗе, нам на первом курсе об известных октябрьских событиях 1917 один и тот же преподаватель говорил как об "Октябрьской революции", а на втором - как об "Октябрьском перевороте", причем слово "Революция" уже произносить запрещал...
avatar
araleng
25 September 2009

1

Nordik
цитата:
я не думаю что ветераны ВОВ сильно обрадовались бы такому решению, зачем они тогда проливали кровь?

Т.е как зачем? Нам же всегда рассказывали политинформаторы...да и сейчас вроде как никто ничего другого не говорит. Чтобы освободить народы Европы от "коричневой чумы" - германского нацизма.
may_be
25 September 2009

2

Добавлю еще - за свободу СВОЕЙ страны, а не несвободу чужой
avatar
Булат
1 October 2009


Замначальника главного штаба Сергей Антонов заявил «Интерфаксу», что необходимо поднять общеобразовательный уровень нынешних призывников – по его данным, из 117 тысяч новобранцев, призванных в сухопутные войска, 22 тысячи нигде до армии не работали и не учились, а еще 19 тысяч не имели среднего образования.

http://echo.msk.ru/news/624063-echo.html
avatar
Frobisher
1 October 2009


Евгений из Питера
цитата:
Я полагаю, что если китайцам или финнам отдать пустующие, заброшенные поля и фермы хотя бы в Ленинградской области, то они через несколько лет завезут технику, семена, племенной скот, начнут производить продукцию, строить, упадут цены на продовольствие.. И пусть живут. И пусть нанимают на работу русских, которые хотят работать, а не пить водку под трындёж о величии России.

Надо продолжать строить в России заводы крупных и мелких иностранных фирм, пусть поначалу сборочные, по выпуску автомобилей, сельхозтехники, компьютеров, стиральных машин, лекарств, медтехники и т.п.
Ясно, что сами мы этого уже НЕ МОЖЕМ построить и выпускать...
А там и инфраструктура будет развиваться, и донроги появятся и рабочие места...
Только вот надо ли нашим правителям и идеолагам такое развитие? У них всё есть, причем на Западе...


Отлично! Согласен на все 100. Только добавлю к правителям и миллионы чинуш-лоботрясов, умеющих только запрещать и под это тянуть взятки. И всяких блатных сынков, племяшей и прочей шушеры. С...и!!!
avatar
1.4 Classic
2 October 2009


Франция готова продать России военный корабль Мистраль
Франция положительно относится к стремлению России приобрести вертолетоносец типа Мистраль, стоимость которого может достигать 300 млн евро...
...При этом глава Минобороны отметил, что Россия намерена приобрести "не один, а несколько кораблей этого класса...
http://korrespondent.net/world/985294
О как... Скоро на миражах летать будут...
avatar
Равновесие
2 October 2009


1,4 Classic
Вы боянист...
По затронутой теме:
http://www.kp.ru/daily/24363.5/548307/
Бул
2 October 2009


Равновесие
А какие мощности для производства крупных кораблей остались после развала СССР в России? Ну кроме Балтийского завода? А то все в Риге, Херсоне и Николаеве осталось.
avatar
Равновесие
2 October 2009


Бул
Сложный вопрос.На бумаге заводов достаточно.В одном Северодвинске их 3.А есть еще Питер, Владик, Комсомольск...Но насколько они в состоянии справиться с задачей-сказать невозможно.Да и не это главное.Собрать корпус Кузнецова, например, не так уж сложно.А вот его достроить и оснастить-непреодолимая трудность сейчас.
avatar
Сократий
2 October 2009


Одумались
PutL
5 October 2009

1

Учения в Ленинградской области в ночь с 25 на 26 сентября, страшная красотища.

Даже не знаю, какую фотку отобрать, все фантастические. Остальное с коментами здесь

posted image
avatar
-СТАЛКЕР-
14 October 2009


Россия разрешила себе наносить превентивные ядерные удары
цитата:
Новая редакция Военной доктрины РФ предусматривает возможность нанесения упреждающего ядерного удара по агрессору в критических для национальной безопасности ситуациях. Об этом заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев в интервью "Известиям" (номер от 14 октября).

Как заявил Патрушев, использование ядерного оружия в Военной доктрине оговорено в рамках поддержания статуса России как ядерной державы, способной таким образом предотвратить агрессию потенциального противника, направленную против РФ и ее сторонников.

Также документ предусматривает разделение военных конфликтов на крупномасштабные, региональные и локальные войны, а также вооруженные конфликты (как межгосударственные, так и внутренние). По словам Патрушева, сейчас в мире над крупномасштабными войнами стали преобладать локальные, а также вооруженные конфликты. Новая Военная доктрина РФ оговаривает условия применения ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной и даже в локальной войне.

По словам секретаря Совбеза, необходимость подготовки новой редакции документа была обусловлена тем, что старая (действующая) Военная доктрина является документом переходного периода - конца XX века. При разработке нового документа был проведен анализ военно-стратегической обстановки в мире и перспектив ее развития до 2020 года.

При этом, подчеркнул Патрушев, не утратили своей актуальности и военные угрозы, обозначившиеся ранее. В их числе были названы деятельность по приему новых членов в НАТО, активизация военной деятельности блока, учения стратегических сил США с отработкой управления ядерным оружием. В качестве дополнительных дестабилизирующих факторов секретарь Совбеза назвал тенденцию к распространению ядерных, химических и биологических технологий, производство оружия массового уничтожения, активизация международного терроризма и обострение борьбы за топливно-энергетические и другие сырьевые ресурсы.

Между тем военной доктриной США нанесение превентивных ядерных ударов не предусмотрено. Об этом в интервью радиостанции "Эхо Москвы" заявила госсекретарь США Хиллари Клинтон.
Евгений из Питера
14 October 2009


Значит, потенциальный противник у нас по прежнему США?
avatar
-СТАЛКЕР-
14 October 2009

1

Е
Евгений из Питера:

Значит, потенциальный противник у нас по прежнему США?

А что, что-то менялось?
1. США+НАТО
2. НОАК Китая
3. В последнее время добавились всякие террористы.
Евгений из Питера
14 October 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:

Е
Евгений из Питера:

Значит, потенциальный противник у нас по прежнему США?

А что, что-то менялось?
1. США+НАТО
2. НОАК Китая
3. В последнее время добавились всякие террористы.

Да так, что-то слышал о перезагрузке, Обаму в гостях у Путина видел, разговоры о разоружении ядерном слышал...

А тут вдруг - превентивный ядерный удар, в ответ на возможную агрессию... Странно как-то.
avatar
araleng
14 October 2009


Евгений из Питера
цитата:
не утратили своей актуальности и военные угрозы, обозначившиеся ранее. В их числе были названы деятельность по приему новых членов в НАТО, активизация военной деятельности блока, учения стратегических сил США с отработкой управления ядерным оружием.

Это, ИМХО, по инерции треп. Общие фразы. Вообще-то смешно ожидать, что военный блок (НАТО) не будет заниматьсч военной деятельностью.
цитата:
вдруг - превентивный ядерный удар, в ответ на возможную агрессию...

Не думаю, что это США адресовано. Скорее Украине.
avatar
araleng
14 October 2009


-СТАЛКЕР-
цитата:
НОАК Китая

Про Китай там ни слова. А зря, ИМХО. Может быть это специально, для отвода глаз?
А вообще-то забавно. С потенциальными противниками мы становимся обычно союзниками, а воюем с "друзьями"

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up