Ностальгия по СССР

felony

цитата:

Вонючие спекулянты и взяточники во главе с царем Николаем задарма отдали НАШЕЙ собственности на 1 МИЛЛИАРД доларов

Не совсем задарма , СССР отказалась и от царских денег и от царских долгов. И сейчас Россия вполне может получить царское золото, и европейцы спят и видят как его нам отдать, но только после того как мы признаем царские долги. Там претензии серьезно переваливают за эту скромную сумму

цитата:

Но имущества западным компаниям не вернули. Так что должок за коммуняками, должок.

Правильно говорят смотрит в книгу -видит...
Это НАШЕ имущество. Они ничего не строили, только пришли на все готовенькое и стали продавать Неужели так сложно понять?

цитата:

А ничо, что он умер в 1953 г.? ИМХО, правильнее (логичнее) сказать, что массовый голод прекратился не ПРИ, а ПОСЛЕ Сталина.

Эмм нет не логичнее.

цитата:

Не совсем задарма  , СССР отказалась и от царских денег и от царских долгов. И сейчас Россия вполне может получить царское золото, и европейцы спят и видят как его нам отдать, но только после того как мы признаем царские долги. Там претензии серьезно переваливают за эту скромную сумму

И правильно сделал, что отказался. Зачем иметь отношение к тем, кто страну профукал.

felony

цитата:

нет не логичнее.

Это все, что Вы можете сказать по этому поводу?

цитата:

Это все, что Вы можете сказать по этому поводу?

Ну вы тоже ничем свою логику не обосновали. Ну если вы к периодам придрались, то можно сказать, что сталин сделал все, чтобы голода в стране не было в будущем.

araleng:

А ничо, что он умер в 1953 г.? ИМХО, правильнее (логичнее) сказать, что массовый голод прекратился не ПРИ, а ПОСЛЕ Сталина.

Да, а так же после него появилось массовое домостроение обеспечившее людей жильем, человек полетел в космос и как следствие паритет с появлением РВСН и еще много много чего, чем мы до сих пор пользуемся. Все эти проекты начались сразу после войны.

"Укропная революция" на web 2.0

http://lenta.ru/articles/2009/04/08/moldblogs/
===
Судя по тому, что пишет Морарь дальше, собрались шесть человек и за десять
минут придумали, что делать. Технология описана еще в 2002 году в книге Говарда
Рейнголда "Умная толпа" на примере свержения филиппинского президента Джозефа
Эстрады, обкатана в Сербии в 2000-м при свержении Слободана Милошевича, в
Грузии в 2003-м во время "революции роз", на Украине в 2004-м во время
"оранжевой революции". Массированная "вирусная" SMS-рассылка, активное
использование Веб 2.0 (в первую очередь микроблогов Twitter, в которые можно
постить по SMS) - и наутро на площади Штефана чел Маре в центре Кишинева
собирается, по данным организаторов, 15 тысяч человек.

Мотивацию тоже придумали. По-своему элегантную. "Выборы - это не сам день
голосования, но и предшествующие четыре года, при которых все политические
партии должны иметь равный доступ к СМИ", - поясняет Морарь. Ага, то есть в сам
день голосования все было нормально. Так, да не так. "Коммунисты включили в
избирательные списки 180 тысяч мертвых душ. А еще десятки тысяч живых людей
голосовали за них по несколько раз", - приводит "Коммерсант" слова той же
Морарь. В общем, с такой мотивацией становятся бесполезными любые аргументы
экспертов, что коммунисты, как ни крути, победили на выборах, и спор переходит
в философскую плоскость. Впрочем, был бы спор...

То, что задумывалось как довольно банальный и безобидный флешмоб (зажечь на
площади свечку в память о погибшей демократии), превратилось в массовый митинг
под лозунгами "Лучше быть мертвым, чем красным!" ("Better dead than red" -
американский слоган времен маккартизма) и "Мы - румыны!".

7 апреля в Кишиневе "упал" интернет. Протестующие, разумеется, немедленно
обвинили в этом власти, которые якобы таким образом пытаются дезорганизовать
их. Hо по многочисленным блогам и сообщениям СМИ складывается ощущение, что
дезорганизовывать к этому времени было уже, в общем, нечего - все само собой
дезорганизовалось так, что дальше некуда. Провайдеры говорят, что сервера, на
которых "лежат" молдавские сайты, просто-напросто не выдержали неожиданно
обрушившейся на них популярности.

Теперь в Net.Effect, блоге авторитетного американского журнала Foreign Policy,
тщательно и всесторонне анализируют "эффект Twitter". Hепосвященные
пользователи Twitter гадают, что означает тэг pman (Piata Marii Adunari
Nationale - площадь Великого народного собрания в Кишиневе, на которой
находятся резиденции парламента и президента, место основных событий). Hа
Facebook группа в поддержку антикоммунистических выступлений в Молдавии
объединяет уже почти 2 тысячи человек. Hу а толку-то? Красивая
высокотехнологичная бархатная революция обернулась самым обыкновенным бунтом с
грабежом.

===

hatha:

Sapper цитата: Молдавия - в огне А события показательные. В том плане, что Воронин старался придерживаться многовекторной политики а-ля Кучма

Да ладно - в борьбе с массовыми беспорядками президент Молдавии осуществил "кутузовский" маневр... Теперь он может получить гораздо больше того, что возглавляемая им Компартия просто выиграла на выборах..

Почитайте на досуге биографию маршала Антонеску - тоже как все красиво начиналось..

felony

цитата:

Ну вы тоже ничем свою логику не обосновали.

При Сталине голод был дважды, после него не было. То что при Сталине голод бы не повторился - невозможно ни доказать ни опровергнуть, если учитывать периодичность голодных годов (пятнадцать лет) и время после окончания последнего голода до смерти Сталина (шесть лет). Поэтому говорить что голод кончился ПРИ нем некорректно.

цитата:

можно сказать, что сталин сделал все, чтобы голода в стране не было в будущем.

Это логике не противоречит.
Sapper

цитата:

Все эти проекты начались сразу после войны.

Я не оспариваю, в данный момент, что все возможно началось при Сталине, но свершилось ПОСЛЕ него.

цитата:

не оспариваю, в данный момент, что все возможно началось при Сталине, но свершилось ПОСЛЕ него.

Как показывает жизнь самое сложное приходится на тех, кто начинает делать что-то новое.

цитата:

При Сталине голод был дважды, после него не было. То что при Сталине голод бы не повторился - невозможно ни доказать ни опровергнуть, если учитывать периодичность голодных годов (пятнадцать лет) и время после окончания последнего голода до смерти Сталина (шесть лет). Поэтому говорить что голод кончился ПРИ нем некорректно.

У последнего голода были объективные причины. Поэтому не совсем корректно считать от него.

На любом мясокомбинате есть так называемый "козел-провокатор".
Его роль заманить баранов в ворота, где их забивают. Сам козел уходит в сторону и ведет следующую отару...

Но наступает момент, когда этого козла берут за рога, и направляют под нож.

Те, кто зовет в светлое сталинское прошлое - суть такие провокаторы. Таких при Сталине перерезали без счета.

К счастью, баранов сейчас не так то много, так что провокаторы погибнут в начале славного сталинского периода...

цитата:

появилось массовое домостроение обеспечившее людей жильем, человек полетел в космос и как следствие паритет с появлением РВСН и ещ

после визита Хрущева в США

цитата:

человек полетел в космос и как следствие паритет с появлением РВСН

где бы мы были если бы Туполев не выташил Королева из лагеря на Колыме

felony

цитата:

У последнего голода были объективные причины.

У всего, при желании, можно найти объективные причины. Но я не об этом, а о логике. При Сталине было два массовых голода. После его смерти не было ни одного. Даже не зная фактического положения дел, напрашивается логический вывод - причина голода в Сталине. Логика не безупречная, но она по крайней мере присутствует, в отличии от тезы "голод кончился при Сталине".

Евгений из Питера
Евгений, последнее время игнорируете мои обращения, но тем не менее, для меня - Вы интересный оппонент (а где-то единомышленник). Так вот - очередной вопрос:
Если было хреново при коммунистах, было хреново при Сталине, Хрущеве, Брежневе, Андропове. Затем власть тоже отвратительна, и при Борисе, и тем паче при ВВП (последние 3 личности однозначно поддерживаю). Так, а где позитив, существует-ли он для Вас? И неужели Вы истинно верите что вокруг изумительный и кристально чистый демократический мир? То есть по сути - сторого по поговорке "там хорошо где нас нет!"? Не понимаю...
(Малабару тоже посвящается)

araleng
Логика очевидная, лишь на первый взгляд. Углубившись - ложь! Корни нужно искать в документах Саппера, плюс еще в сканах доков у Хатхи. Все есть в нашем фклубовском инфопространсте. А при еще пущем желании, можно очень много нового для себя открыть

Dima-K

цитата:

Логика очевидная, лишь на первый взгляд.

Давайте второй. Только про логику, а не про краткий курс истории ВКП(б).

цитата:

Углубившись - ложь!

Что именно? Что во время правления Сталина страна пережила два массовых голода, или что после его смерти массового голода не было?

araleng:

во время правления Сталина страна пережила два массовых голода, или что после его смерти массового голода не было?

Наверное, очень банальную вещь напишу, но тут вопрос двоякий и действовали как объективный фактор, так и субъективный. Объективные причины голода - это разрушенная экономика и с/х, враждебное внешнее окружение и т.п. В конце концов, голод в 30-е годы был и в Ирландии, и даже в некоторых районах США среди определенных кругов населения.
Субъективный фактор - это полное пренебрежение к человеческой жизни, преобладание интересов группы на индивидом, характерное для сталинизма.
Эти два фактора просто сошлись два раза. Если бы задачей Сталины было уморить половину населения, голод бы был ежегодным. с другой стороны, будь в том же 33-м году урожай получше и внешнеторговые отношения с другими странами-экспортерами пшеницы получше, голода могло и не быть.

Евгений из Питера

Идите историю поучите а то я смотрю вам сказать больше нечего.

цитата:

К счастью, баранов сейчас не так то много, так что провокаторы погибнут в начале славного сталинского периода...

Как говорится "каждый дурак считает себя умным"

цитата:

Сталине было два массовых голода. После его смерти не было ни одного

Можем по вашей же логике рассуждать. Сравним количество голодов за период правления сталина и аналогичный период РИ. то есть с 1886-1917 и 1922-1953.

РИ:
1911-1912
1891-1892
1897-1898
1901
1905-1906
1907-1908
1911
1913

Здесь два голодных года идущих друг за другом соединил в качестве одного. В итоге получилось, что за 31 год РИ было 8 голодных периодов.

СССР:
1932-1933
1946

Как видно всего два раза возникал голод, причем один из них имеет прямую зависимость от прошедшей войны.

Как факт получаем, что количество голодных лет при Сталине сократилось в 8 раз по сравнению с аналогичным периодом царской власти. Вклад в предотвращение голода на всем пространстве СССР отрицать невозможно, как и то, что в последующие периоды было лишь продолжение работы по полному устранению голода в СССР.

Ввиду всего вышеизложенного, тезис

цитата:

Даже не зная фактического положения дел, напрашивается логический вывод - причина голода в Сталине

неверен. Правильный тезис должен быть такой:

Зная фактическое положение дел, напрашивается логический вывод - Сталин сделал все возможное по устранению возможности голода в СССР.

цитата:

Как факт получаем, что количество голодных лет при Сталине сократилось в 8 раз по сравнению с аналогичным периодом царской власти.

А я и не оспариваю. Голод сократился, но не прекратился, как утверждал Sapper
Более ничего не стоит искать в моих постах по этому поводу. Никакой политики.

цитата:

Сталин сделал все возможное по устранению возможности голода в СССР.

И это оспаривать в данный момент не буду. Но это никак не противоречит, тому, что голод при Сталине не прекратился.

araleng:

Давайте второй. Только про логику, а не про краткий курс истории ВКП(б).

Истина в посте у Влада.
Ни у меня, ни у Евгения с Малабаром. А у него.
А обратная полярность истории ВКП(Б) - это история Рокфеллера, Рузвельта и далее перечислять много. Истина - посредине!

Кто-то сомневался в дружеских отношениях ?
Ъ: Россия оснастила Воронина для подавления протестов

Россия на следующий день после беспорядков в Кишиневе завезла в Молдавию крупную партию спецсредств для подавления возможных выступлений такого рода, пишет газета «Коммерсант» со ссылкой на источники в аэропорту Кишинева.
Утром восьмого апреля Ил-76 доставил в Молдавию ящики с газовыми гранатами «Черемуха» и другими спецсредствами.
Не поможет ,наверное и патронов подкинут .

felony

цитата:

Можем по вашей же логике рассуждать. Сравним количество голодов за период правления сталина и аналогичный период РИ. то есть с 1886-1917 и 1922-1953. РИ: 1911-1912 1891-1892 1897-1898 1901 1905-1906 1907-1908 1911 1913 Здесь два голодных года идущих друг за другом соединил в качестве одного. В итоге получилось, что за 31 год РИ было 8 голодных периодов. СССР: 1932-1933 1946

А есть статистика умерших от голода при царе и при Сталине? Боюсь, если такую статистику опубликуют, масштабы большевицкого голодомора поразят даже самых отпетых коммуняк.

stepanych

цитата:

Субъективный фактор - это полное пренебрежение к человеческой жизни, преобладание интересов группы на индивидом, характерное для сталинизма.

Степаныч - трагедия сталинизма не в преобладании интересов "группы", а в полном подчинении страны кучке людоедов, где у отдельного индивида нет не то что интересов, а вообще никаких прав. Нет права не умереть от голода, нет права на частную собственность - существовавшую по ряду оценок около 40.000 лет до этого, все права принадлежали только большевикам - расстреливать, отбирать хлеб - а несогласных объявляли подкулачниками и врагами народа.

Это не мифическое противостояние классов, а сознательный геноцид русского народа кучкой инородцев - грузин, евреев*, латышей, украинцев. В 20-30 годы население России до этого неуклонно росшее, стало стремительно уменьшаться. Менделеев полагал, что к 2000 году Россию будет населять более 500 миллионов человек - а вместо этого - Россия стремительно пустеет.

Причина этого - заложена именно Сталиным, сформировавшим квазиэтнос советской номенклатуры, продолжающей ржавыми оковами стягивать российское общество, и я полагаю, что точка бифуркации уже пройдена.

* В 15 часов 10 минут 9 апреля, 32 российских эмигранта выехали из Цюриха до пограничной германской станции Готмадинген. Там они пересели в запломбированный вагон, сопровождавшийся двумя офицерами германского Генерального Штаба.

Список пассажиров "пломбированного вагона" составленный В.Л. Бурцевым. Газета "Общее дело" (16.10.1917).

Ульянов, Владимир Ильич(Ленин).
Ульянова, Надежда Константиновна.
Арманд, Инесса Федоровна
Равич, Сарра Наумовна.
Цхакая, Михаил Григорьевич.
Сковно, Абрам Анчилович.
Радомысльский, Овсей Гершен Аронович(Зиновьев, Григорий Евсеевич).
Ривкин, Залман Бэрк Осерович
Гоберман, Михаил Вульфович
Мирингоф, Илья Давидович.
Мирингоф, Мария Ефимовна.
Розн...м, Давид Мордухович.
Пейнесон, Семен Гершович.
Гребельская, Фаня.
Поговская, Буня Хемовна (при ней - сын Рувим)
Айзенбунд, Меер Кивов.

Всё, я выхожу из спора о Сталине. Завершить хочу словами писателя. Может кто себя узнает:

Точно так же вот - никак не могу пренебречь этим наблюдением - отечественные наши, остолопствующие лакеи и ординарцы палачей, почему-то считающие себя памятливыми патриотами, и по сей день приникают устами не к источникам спасительной надежды, но вылизывают штиблеты генералиссимуса, замызганные по самые лямки народной кровью и остатками плоти нормальной жизни, вживую разодранной злодеем на куски и безжалостно им растоптанной.
Почему окровавленная штиблетина палача, то есть безобразнейшее из всех возможных обличий насилующей Смерти, притягательней для них образа достоинства Жизни России, с муками вопиющей к восстановлению в живое и прекрасное целое из пылинок вроде бы начисто развеянного праха?
Почему столь нетопырски сопротивляются они достойному складыванию человеческой Жизни в нормальное целое из того, на что была она, повторяю, разодрана, перелицована, измордована, многажды перекроена, растерзана и расколошмачена обеими - ленинской и сталинской - смертельными гвардиями, - из кожурочекк сиротского земледелия, ошметков поруганного права, кусков труда, жилочек собственности, осколочков искусства, лоскутков веры, любви, надежды?
Но вы поглядите, как отвращаются они от дуновения всего достойно воскресшего, казавшегося этим упрямым, этим принципиальным носителям генералиссимовых хромосом навек погребенным и отлученным от права быть в памяти и в жизни народной!
Поглядите, как корчит их - словно попали-таки они наконец в руки Бога Живаго - от «Реквиема» великой женщины, от ужасной, отверстой бездны «Котлована», от вечно щебечущей птичьей фигурки поэта, свободно, то есть истинно по-птичьи, серанувшего прямо на те самые злодейские штиблеты, а заодно и на макушку рябой хари, и поплатившегося за то бесстрашное озорство безумием и смертью.
Всех и всего, от чего корчит больную и кирзовую нашу, ординарную, имперскую, лакействующую отечественную бездарь, не перечислить.
Как отвлечь бессовестные нетопырьи носопырки самых жалких жертв «лучшего друга всех народов» от пары его шевровых палаческих штиблет, на мысках и рантиках которых никогда не запечься ни кровище, ни слезе, ни кожице невинной, ни звездному крошеву искромсанного мозга?
Как пробудить сокрушительный стыд в предателях кровоточащей памяти о всех униженных и оскорбленных за то, чем все они глумливо и столь по-рабски, столь подобострастно гордятся, - стыд за любование тем самым праздничным тостом генералиссимуса, лукавенько поднявшего фужер с ершом из русской крови и слезы да и хлобыстнувшего тот фужер с безнаказанной улыбочкой урки-кровопийцы и с торжествующе наглым намеком на беспредельное долготерпение вырубаемого им же русского народа, - как?
Того не ведаю и не знаю, но молюсь за исцеление обезумевших трупопоклонников и за брезгливое отвращение их губ гунявых от пары ужасных штиблет...

Malabar:

Список пассажиров "пломбированного вагона" составленный В.Л. Бурцевым. Газета "Общее дело" (16.10.1917). Ульянов, Владимир Ильич(Ленин). Ульянова, Надежда Константиновна. Арманд, Инесса Федоровна Равич, Сарра Наумовна. Цхакая, Михаил Григорьевич. Сковно, Абрам Анчилович. Радомысльский, Овсей Гершен Аронович(Зиновьев,

Предлагаете собрать их потомков, посадить в вагон, опломбировать - и отправить обратно в Цюрих ? :-)

цитата (Сократ @ Сегодня в 08:54)

Утром восьмого апреля Ил-76 доставил в Молдавию ящики с газовыми гранатами «Черемуха» и другими спецсредствами.

Ну и ладно, не за бесплатно же. США вон и Палестинцам, и Израилю вооружение подкидывает.

Я пропустил ход мысли - а что , мочить парламент и вывешивать на нем влаги чужого государства - это не угроза государственности ? Даже осетины и абхазы до такого не доходили. И с этим можно цацкаться ?
Хватит интеллигенстских рефлексий - каждый, кто был причастен к водружению чужого флага вместо главного штандарта страны должен получить срок мама не горюй...

bantik:

Я пропустил ход мысли - ...

Да он простой , в топике есть считающие Воронина НЕ дружественным ,искать доказательства его лояльности России лень , этим сообщением я хотел сказать ,что НЕ друзьям так не помогают . Может гранаты уже и в Грузию поставили ? А что ? Бизнес и ничего личного .

Сократ

цитата:

в топике есть считающие Воронина НЕ дружественным

"ГУАМ — военно-политический блок, созданный в октябре 1997 республиками — Грузией, Украиной, Азербайджаном и Молдавией"
"ГУАМ был заявлен как одно из таких объединений. Его характерной чертой изначально стала ориентация на европейские и международные структуры. Инициаторы союза действовали вне рамок СНГ. При этом высказывались мнения, что непосредственной целью союза было ослабление экономической, прежде всего энергетической, зависимости вошедших в него государств от России и развитие транзита энергоносителей по маршруту Азия (Каспий) — Кавказ — Европа в обход территории России."
"В качестве политических причин называлось стремление противостоять намерениям России пересмотреть фланговые ограничения обычных вооружённых сил в Европе и опасения, что это могло бы узаконить присутствие российских вооружённых контингентов в Грузии, Молдавии и Украине независимо от их согласия."

"4 апреля 2001 года избран президентом Молдавии, получив 71 голос из 89 участвовавших в голосовании депутатов. Начиная с 2003 года Воронин неоднократно заявлял, что внешнеполитическим приоритетом Молдавии является евроинтеграция, конечной целью которой должно стать вхождение в Европейский союз"

Да про ГУАМ знаю , входить можно куда угодно ,почему-то гранаты не ЕС поставила ,хотя "Начиная с 2003 года Воронин неоднократно заявлял, что внешнеполитическим приоритетом Молдавии является евроинтеграция, конечной целью которой должно стать вхождение в Европейский союз"

araleng
Трудно не согласиться с araleng. Воронин как минимум пытался сидеть на двух стульях сразу.

цитата (Сократ @ Сегодня в 12:18)

Да про ГУАМ знаю , входить можно куда угодно ,почему-то гранаты не ЕС поставила ,хотя "Начиная с 2003 года Воронин неоднократно заявлял, что внешнеполитическим приоритетом Молдавии является евроинтеграция, конечной целью которой должно стать вхождение в Европейский союз"

Да ЕС абстрагируется от того, что там попробовал сделать их недоразвитый член. А для РФ главное чтоб в Молдавии был какой не какой, а порядок. Чтоб эта рвань не битая, что парламент громила через днестр не поперла.

Sapper:

. А для РФ главное чтоб в Молдавии был какой не какой, а порядок. Чтоб эта рвань не битая, что парламент громила через днестр не поперла.

Это точно, за Днестр опасения есть...
Большие бабки правильных кремлевских пацанов в опасности!

Sapper:

. Воронин как минимум пытался сидеть на двух стульях сразу.

А я о чём ?
Тема бывшая Молдавия что ли ?

bantik

цитата:

Предлагаете собрать их потомков, посадить в вагон, опломбировать - и отправить обратно в Цюрих ? :-)

Браво, Бантик! Но лучше в Гаагу или в Гуантанамо.

Евгений из Питера

цитата:

Почему окровавленная штиблетина палача, то есть безобразнейшее из всех возможных обличий насилующей Смерти, притягательней для них образа достоинства Жизни России

Да, лучше, пожалуй, и не скажешь.

Malabar:

Евгений из Питера цитата: Почему окровавленная штиблетина палача, то есть безобразнейшее из всех возможных обличий насилующей Смерти, притягательней для них образа достоинства Жизни России Да, лучше, пожалуй, и не скажешь.

Добавлю Евгению .
Немногие понимают что такое ДОСТОИНСТВО .

цитата:

А есть статистика умерших от голода при царе и при Сталине? Боюсь, если такую статистику опубликуют, масштабы большевицкого голодомора поразят даже самых отпетых коммуняк.

Вы не бойтесь, а приводите, а то опять балобольство получается.

цитата:

В 20-30 годы население России до этого неуклонно росшее, стало стремительно уменьшаться

Хмм а зачем врать?

Общее население:
1926 - 147 млн
1939 - 170,6 млн
1940 - 194,1 млн
1950 - 178,5 млн
1951 - 181,6 млн
1952 - 184,8 млн
1953 - 188 млн

Из них русские
1926 - 77791124
1939 - 99591520

Прям такой людоед был, что за 13 лет на 22 МИЛЛИОНА русских стало больше
Вот бы нынешние руководители такими же стали, глядишь и опасность потери дальнего востока ликвидировалась.

А можно и еще более подробно посчитать, так
на 1926 г. русские составляли 53% населения СССР
на 1939 г. русские составляли уже 58% населения СССР