Ностальгия по СССР

Jokey
Да Вы не переживайте так. Malabar , возможно ещё 1-2 человека, скорее всего из команды Дворковича. Их на каждом интернет сообществе по паре человек. Они специально отслеживают социально опасные темы и забалтывают их, имея неограниченные ресурсы. Вы посмотрите в какой теме переписка то идёт. И куда её Malabar ы завели. Им даже существующую власть разрешено ругать, чтобы желающие обмануться верили. Автор темы совершенно справедливо заметил, что провокаторы работают только в течение рабочего дня. Надёргают "примеров" и вставляют везде, где могут. Только, если на знающего нарвутся, то оказываются в луже.
как-то Malabar поместил фотографию Дзержинского, якобы вместо ссылки отдыхавшего на деньги рабочих (и, естественно, немецкой разведки) на берегу Женевского озера. Я его умыл, доходчиво объяснил, что эта фальшивка с его стороны дурно пахнет. Но не изучавшие историю КПСС или не вникающие глубоко в суть приводимых фактов приняли всё за чистую монету. А как всё здорово было. Хлёстко так по морде совкам: рабочие на баррикадах гибнут, а большевики по курортам. Он притих. Но ненадолго. Его цитирование теории марксизма-ленинизма из той же оперы. Доказывать человеку то, что он и сам прекрасно знает, нет никакого смысла. Это похоже на чеховского соседа, который умыл ученого человека. Только Malabar не похож на того соседа. Он грамотный. Просто у него работа такая. Как у продавца на рынке. Выдавать турецкие помидоры за краснодарские грунтовые или московские тепличные. Рынок, однако. Каждый зарабатывает как может. Честь имею!

UTS
"Как управлять миром незаметно от санитаров"

Немного о СССР из "первых рук":
"Из воспоминаний А. А. Громыко*
Экономическое положение страны было очень сложным, а в некоторых отношениях тяжелым. По справедливости тогдашний период назван застойным. Он был застоем в экономике, науке и технике, социальной сфере. Имели место разного рода комбинации с цифрами, не отражающими истинного положения в промышленности и сельском хозяйстве. Узкие места и недостатки часто затушевывались.

Всегда перед съездами партии и пленумами ее ЦК руководство проходило через мучительную стадию раздумий о том, в каком виде представить итоги развития страны. С этой же трудностью ЦК КПСС и правительство встречались каждый год при подведении итогов за минувший период. Хозяйство находилось в состоянии стагнации. Это была суровая действительность. А приходилось говорить о мнимых успехах. Полностью вся правда обнажилась позднее.

Страна тогда закупала за рубежом много промышленного оборудования. С его освоением наша промышленность не справлялась. Положение усугублялось и тем, что импортируемое иностранное оборудование не устанавливалось в нормативные сроки. Пролежав годы, устаревало с точки зрения технологии и становилось фактически непригодным к работе еще и по этой причине. Помню, как-то при мне Брежнев задал Косыгину вопрос:

— Как много закупленного за границей промышленного оборудования у нас до сих пор не установлено на предприятиях и все еще складировано?

Косыгин ответил:

— На 16-17 млрд инвалютных рублей.

По тому времени это составляло огромную сумму.

Почти систематически страна закупала и зерно. Сельское хозяйство Советского Союза переживало исключительно трудные времена, что еще больше отягощало экономическое положение. Все это не могло не отразиться в отрицательном плане на жизненном уровне населения." (с)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1376677

Хорошая ссылка и Громыко человек уважаемый...

Тогда получается так, дай Брежнев народу джинсы и салями финскую и не нужны были бы "реформы" Горбачева?

diplomat80

цитата:

Тогда получается так, дай Брежнев народу джинсы и салями финскую и не нужны были бы "реформы" Горбачева?

Не понятно, почему какой-то "брежнев" должен давать народу джинсы? Почему бы народу самому не покупать себе джинсы, салями и виски? Правда тогда вопрос - зачем будут нужны "брежневы".

Malabar
Сеньор Малабар это софистика
Сейчас народ Сам покупает себе виски...с тем же смыслом можно задать вопрос - "Зачем народу Медведев?"

diplomat80:

Malabar Сеньор Малабар это софистика Сейчас народ Сам покупает себе виски...с тем же смыслом можно задать вопрос - "Зачем народу Медведев?"

А что непонятного?
Медведев выбранный на время управляющий страной. Чиновник, выполняющий некоторые обязанности за наши деньги.

diplomat80

цитата:

Сейчас народ Сам покупает себе виски...

Ну это далеко не весь народ, и многие не сами, а в чекистской Х5 Ритейл. Да и судьба некоего господина, пытавшегося самому торговать сотовыми телефонами теперь широко известна. А вы говорите - салями.

цитата:

тем же смыслом можно задать вопрос - "Зачем народу Медведев?"

Я тут недавно отвечал - выполнять представительские функции. Вручать медали, поздравлять ветеранов, напутствовать школьников, чаи распивать с пенсионерами.

Евгений из Питера

цитата:

Медведев выбранный на время управляющий страной. Чиновник, выполняющий некоторые обязанности за наши деньги.

Хотелось бы еще чтобы Медведёв как Мишель Обама развел огород с полезными растениями, а так же вел кулинарное шоу типа Джейми Оливера - советовал россиянам полезную пищу, без майонеза и жиров.

Malabar:

без майонеза и жиров.

потому что молока не хватает?

[QUOTE=Евгений из Питера,Сегодня в 15:58] "Зачем народу Медведев?" [/QUOTE]
А что непонятного?
Медведев выбранный на время управляющий страной. Чиновник, выполняющий некоторые обязанности за наши деньги. [/QUOTE]
В твоих постах постоянно звучит фраза - " Налоги - наши деньги, Я строил дома, заводы шахты"!

И швец и жнец и на дуде игрец Это после факультета Шахтостроения ты стал таким многостаночником?
И выплатил столько налогов, что приснопамятному г-ну Чичваркину и не снилось

Будь любезен...просто сбрось свой ИНН можешь в личку. Я посмотрю владельцем чего ты являешься и сколько выплатил государству (без опубликования на форуме).
И если окажется что ты законопослушный налогоплательщик, честно отстегивающий государству, то что ему положено, да еще в масштабах...

Чесслово принесу свои публичные извинения за этот пост

diplomat80

цитата:

В твоих постах постоянно звучит фраза - " Налоги - наши деньги

А чьи же? Американского госдепа что ли?

[QUOTE=diplomat80,Сегодня в 16:29] [QUOTE=Евгений из Питера,Сегодня в 15:58] "Зачем народу Медведев?" [/QUOTE]
А что непонятного?
Медведев выбранный на время управляющий страной. Чиновник, выполняющий некоторые обязанности за наши деньги. [/QUOTE]
В твоих постах постоянно звучит фраза - " Налоги - наши деньги, Я строил дома, заводы шахты"!

И швец и жнец и на дуде игрец Это после факультета Шахтостроения ты стал таким многостаночником?
И выплатил столько налогов, что приснопамятному г-ну Чичваркину и не снилось

Будь любезен...просто сбрось свой ИНН можешь в личку. Я посмотрю владельцем чего ты являешься и сколько выплатил государству (без опубликования на форуме).
И если окажется что ты законопослушный налогоплательщик, честно отстегивающий государству, то что ему положено, да еще в масштабах...

Чесслово принесу свои публичные извинения за этот пост [/QUOTE]
Я не владелец и не был владельцем бизнеса в РФ. Я наемный специалист, и налоги платила бухгалтерия предприятий, в которых я работал. Должности за время работы в России - технический директор, руководитель проектов, главный инженер, директор.

Думаю, мой ИНН при необходимости сам легко разыщешь.

diplomat80

цитата:

Налоги - наши деньги

А чьи же это деньги? У нас материальные ценности создают трудящиеся.
Какие ценности создали менты, прокуроры, гаишники, чиновники, путин и медведев?

цитата:

У нас материальные ценности создают трудящиеся.

А кто это "трудящиеся" ? Вот говорят что шахтёры без управленцев гроша ломаного не стоят .

Dimicandum
трудящиеся, это те кто своим трудом создают Дополнительную стоимость.
можно долго спорить про управленцев и шахтеров, но вот из перечисленных малабаром профессий ее не создают это точно

>трудящиеся, это те кто своим трудом создают Дополнительную стоимость

Н-даа, ну и молодежь пошла - старика Маркса забыли товар-деньги-товар. Увы, но прибавочную стоимость как раз создает менеджмент - организуя покупку средств труда, материалов и заказывая рабочую силу. Деньги=Товар+Деньги штрих - вот этот штрих и есть система управления, которая дает прибыль - которая по Марксу присваивается капиталистом. Возможно вы имели производство материальных благ - которое (в отличие от сферы услуг) действительно делает богатым всех - увеличивая общее количество денег, а не перераспределяя их. Но и там менеджмент - точка создания прибыли/убытков - а не шахтер со своим молотком.

Malabar
Да подавляющее большинство владельцев бизнеса, начиная от ларька, заканчивая НПЗ во сне думают как бы государство обуть...по налогам, по зарплатам черным но это все мелочи.
А вот такие темы как возврат несуществующего НДС и им подобные наносят огромнейший ущерб экономике страны.
И при таком раскладе закрывать подразделения занимающиеся именно этими делами, является само по себе преступлением. (говорил об этом в теме "Реформа МВД"!

И это с подачи Медведя, который при очередном своем пиаре ляпнул : "У нас слишком жестко наказывают за экономические преступления!"

Вот куда НАШИ деньги деваються...

Проснись Лаврентий...Березовские уели

А какие материальные ценности?

Ну возмем врачей. Возьмем учителей. Возьмем парикма... Возьмем.., допустим пожарных, тех же ментов или вояк. А судьи, адвокаты тоже не нужны?

Вопрос только в численности и полезности, а так нужны все.

Согласен с тем что дармоедов слишком много, отсюда и коррупция и бюррократия. Ужасная бюррократия. Все голодные, но ужасно важные и жадные. Каждый клерк - пуп земли. От гаражного кооператива, до администрации. Туча инструкций, лишь грамм совести и бульдожья хватка при намеке на наживу.

bantik
я не говорю что менеджмент не генерит. и в современной экономике генерит больше чем "рабочий" и я как раз считаю что это нормально.
зодчий
правильно пишите. конечно нужны. только вот у некоторых оплата перевешивает полезность в тысячи раз

bantik

цитата:

Увы, но прибавочную стоимость как раз создает менеджмент - организуя покупку средств труда, материалов и заказывая рабочую силу. Деньги=Товар+Деньги штрих - вот этот штрих и есть система управления, которая дает прибыль - которая по Марксу присваивается капиталистом. Возможно вы имели производство материальных благ - которое (в отличие от сферы услуг) действительно делает богатым всех - увеличивая общее количество денег, а не перераспределяя их. Но и там менеджмент - точка создания прибыли/убытков - а не шахтер со своим молотком.

Так это вы рассмотрели схему где товар. А где добыча нефти и угля - какая там еще прибавочная стоимость, какой там менеджмент. Да еще и в связке с капитализмом. У нас менеджмент традиционно включает в себя и министерских, производственных эксплуататоров и партийно-государственных. Охохонюшки.

diplomat80

цитата:

Да подавляющее большинство владельцев бизнеса, начиная от ларька, заканчивая НПЗ во сне думают как бы государство обуть...по налогам, по зарплатам черным но это все мелочи.

Так государство - это аппарат принуждения к выплате этой ренты. И если налоги непомерны, конечно их будут избегать. Так что менты, выбивающие налоги с бизнеса тем самым обеспечивают только самих себя, никак не способствуя ни прибавочной стоимости, и только уменьшая сумму общественных благ, так как ничего не производят.

зодчий

цитата:

Ну возмем врачей. Возьмем учителей. Возьмем парикма... Возьмем.., допустим пожарных, тех же ментов или вояк. А судьи, адвокаты тоже не нужны? Вопрос только в численности и полезности, а так нужны все.

А кто определяет, нужны или нет? И сколько нужно?
Вот вы как определяете, сколько вам нужно ментов на семью? Или прокурорских работников? Может быть вам недодают общественных благ?

diplomat80:

Malabar     Да подавляющее большинство владельцев бизнеса, начиная от ларька, заканчивая НПЗ во сне думают как бы государство обуть...по налогам, по зарплатам черным но это все мелочи.   А вот такие темы как возврат несуществующего НДС и им подобные наносят огромнейший ущерб экономике страны.       И при таком раскладе закрывать подразделения занимающиеся именно этими делами, является само по себе преступлением. (говорил об этом в теме "Реформа МВД"!       И это с подачи Медведя, который при очередном своем пиаре ляпнул : "У нас слишком жестко наказывают за экономические преступления!"         Вот куда НАШИ деньги деваються...       Проснись Лаврентий...Березовские уели

Ущерб экономике наносят господа, поименно перечисленные Чичваркиным в его обращении. Козлы в погонах, укравшие у него партию телефонов, а затем, когда он их разоблачил, начали его прессовать. уроды ментовские, которые выгнели из страны предпринимателя, за несколько лет создавшего крупнейшую в Европе розничную сеть по продаже телефонов.
Экономике убыток принесли хорошо известные Путину господа из таинственной Баукалфинансгрупп, укравшие у сильнейшего менеджера современной России компанию Юкос.
Ну и еще шобла налоговиков, фсбшников, наркополицейских, чиновников, депутатов, которые крышуют бизнес, захватывают, отбирают, убивают сажают... Вот и вся эекономика.

diplomat80

цитата:

А вот такие темы как возврат несуществующего НДС и им подобные наносят огромнейший ущерб экономике страны.

А НЕвозврат СУЩЕСТВУЮЩЕГО какой ущерб наносит ? 9 лет назад накрылась у нас , с партнёром, тема работать на экспорт , не вернули-С НДС хотя доки ВСЕ были в порядке , в налоговой столько крови попили , сам отказался в итоге .
Ну и с какого я буду честно играть с государством если оно САМО жульничает ?

>А какие материальные ценности? Ну возмем врачей. Возьмем учителей. Возьмем парикма... Возьмем.., допустим пожарных, тех же ментов или вояк

Из этих 3-х как раз учителя и есть производители материальных ценностей - квалифицированной рабочий силы. Как впрочем и конструктора-изобретатели - увеличивающие производительность производственных сил. Менты или вояки - живут на налоги , а парикма - перераспределяет уже созданные блага.

>А где добыча нефти и угля - какая там еще прибавочная стоимость, какой там менеджмент.

На геологоразведку и извлечение. Товаром является собственно говоря карта полезных ископаемых с нанесенными точками добычи, а во втором буровая вышка.

>Согласен с тем что дармоедов слишком много, отсюда и коррупция и бюррократия.

Доля государства и его функции слишком велики, отсюда и большой институт бюрократии - как "профессиональных управленцем государством"

>Так государство - это аппарат принуждения к выплате этой ренты.

Верно - и основная функция госаппарата - как раз "отбирать". По сути государство - это лишь технология, и она служит тому в чьих руках находится. Если принадлежит обществу - значит государство социальное, если воякам - значит хунта, если наци - значит фашистское, если ворам - значит бандитское. Есть кучи вариантов - и религиозное государство, и оккупационное, и пролетарское, и номинальное и пр..

Почему "уезжают права" от граждан к государству - это по сути вопрос общественного согласия - явного или молчаливого. Например в 2000-х общество по сути отдало ВВП со товарищи ключи от государства и политики в обмен на сытую тарелку. Тарелка оказалась пустая (не совсем - но по вчерашнему отчету Грефа стратегия 2010 выполнена на 38% - т.е. ВВП как менеджер обделался за эти 10 лет) - поэтому налицо бурлеж и новая попытка выйти на новые условия общественного договора. Естественно ВВП с ДАМ максимально хотят отсрочить свое пребывание у власти - и будут это делать сначала по-хорошему, потом по-плохому.
Общество тоже попытается сначала договориться. Вопрос в соотношении сил и чьи инструменты диктатуры будут более боеспособны и эффективны.

Е Евгений из Питера:

diplomat80: Malabar     Да подавляющее большинство владельцев бизнеса, начиная от ларька, заканчивая НПЗ во сне думают как бы государство обуть...по налогам, по зарплатам черным но это все мелочи.   А вот такие темы как возврат несуществующего НДС и им подобные наносят огромнейший ущерб экономике страны.       И при таком раскладе закрывать подразделения занимающиеся именно этими делами, является само по себе преступлением. (говорил об этом в теме "Реформа МВД"!       И это с подачи Медведя, который при очередном своем пиаре ляпнул : "У нас слишком жестко наказывают за экономические преступления!"         Вот куда НАШИ деньги деваються...       Проснись Лаврентий...Березовские уели Ущерб экономике наносят господа, поименно перечисленные Чичваркиным в его обращении. Козлы в погонах, укравшие у него партию телефонов, а затем, когда он их разоблачил, начали его прессовать. уроды ментовские, которые выгнели из страны предпринимателя, за несколько лет создавшего крупнейшую в Европе розничную сеть по продаже телефонов. Экономике убыток принесли хорошо известные Путину господа из таинственной Баукалфинансгрупп, укравшие у сильнейшего менеджера современной России компанию Юкос. Ну и еще шобла налоговиков, фсбшников, наркополицейских, чиновников, депутатов, которые крышуют бизнес, захватывают, отбирают, убивают сажают... Вот и вся эекономика.

Чичваркин тебе наговорит, только уши развешивай... Nokia в Пакистане делал...как водку в подвале разливал, Березовский из Лондона прокомментит, подтвердит, Ходорковский иже с ними.
Ну прямо такие "чесноки"...а журналюги проплаченые говно это подымут и поплывет все волнами.

С государством надо делиться имея такие доходы. А если нет извините, сейчас не 90-е годы и если законы несовершенны, государство должно СВОЕ ранее ими уворованое взять.

А по другому как?

Malabar:

А кто определяет, нужны или нет? И сколько нужно? Вот вы как определяете, сколько вам нужно ментов на семью? Или прокурорских работников? Может быть вам недодают общественных благ?

Элементарно. Есть нормы и методики расчетов. При СССР этот механизи был очень хорошо отлажен. Если это вояки - расчеты пляшут от поста или техники (экипажа, расчета, караула...). Если менты - от населения и адм. единицы (аналогия с постом у военных). Если врачи, учителя, другие общ. заведения - аналогично.

Если бы это было не секретно, я бы мог очень подробно расписать численность войск, со всеми коэфициентами на верхний штаб. Уверяю, все очень просто. Высшей математики не надо. Любой штат полка (РОВД...) так рассчитан. Был. 20 лет назад. Сейчас черт ногу сломит. Придумали хитрое понятие "резерв министра" и клепают штаты как хотят.

Это я к чему. К тому что сейчас эти нормы позабыты, а точнее умышленно игнорируются. Вот нахрена было из МВД выводить УИН? Нахрена внутренним войскам своя авиация? Нахрена СМЧМ? Собака Шойгу нахрена нужна? Нахрена нам тысяча аэрофлотов и почему каждый поезд (ТЭЦ, шахта, маршрутка...) самостоятельное предприятие? Скоро каждую шпалу в МПС будет обслуживать ООО с одним дядей Васей и кучей начальникофф. А сколько реально таких новых министерств и внутриведомственных структур? И не сосчитать! (мало ли в Бразилии Донов Пэдров).

зодчий
У Лукашенки сейчас на 300 душ населения приходиться по 1 менту, это их номрма, по Вашему много?

цитата:

государство должно СВОЕ ранее ими уворованое взять.

А почему ТОЛЬКО у этих ?
Остальные из списка Форбс потом и кровью столетиями зарабатывали ?

diplomat80:

С государством надо делиться имея такие доходы. А если нет извините, сейчас не 90-е годы и если законы несовершенны, государство должно СВОЕ ранее ими уворованое взять. А по другому как?

Вы и впрям считаете, что если с государством делиться, то оно может закрывать глаза на "ранее ими уворованное"?
Мне как раз казалось, что нужно по-другому. Если украл - делись-не делись с чиновником, будь добр ответь. Если купил, и платишь налоги в рамках существующего законодательства - никакого дележа. Если цена покупки слишком низкая - виноват определивший цену, если цена была адекватная, но выросла благодаря менеджменту - честь и хвала.

А если законы несовершенны, так надо их сделать совершенными (нахрена нам штампующая несовершенные законы дума), а не пользоваться понятиями.
"Законы несовершенны, поэтому Я возьму свое" - это что, государственная политика?

Итоги путиномики и путикратии .

цитата:

"Сегодня, мысль о том, что наша страна является самой образованной в мире - уже миф, - замечает Герман Греф. - Школа, и некогда наша особенная гордость, - техническое образование стало ахиллесовой пятой России". И все, казалось бы, делали в рамках стратегии, в 2,5 раза увеличили финансирование на образование, а результат получился отрицательным, рассуждает проректор ГУ-ВШЭ Лев Якобсон. "Все потому, что избыточные нефтедоллары расслабили и породили лицемерие, консенсус во лжи, - считает он. - Всех все устраивало, и ВУЗы продолжали учить и не знать, где потом работают их выпускники". Потерей можно считать 9-кратное увеличение расходов на экономику, что отнюдь не привело к сопоставимому эффекту, считает Андрей Шаронов, управляющий директор ГК "Тройка Диалог". Было бы лучше, если бы государство занялось тем, где ему принадлежит ключевая роль - создавало институты, подобные рынку мощности или Совету рынка в электроэнергетике. Еще одной проблемой прошедшего десятилетия стала децентрализации власти тут точно нет путаницы? Наверно, отсутствие этой децентрализации. С одной стороны, по словам Шаронова, федеральная власть обезопасила себя в финансовом плане, но зато всерьез демотивировала многих, особенно там, где есть малый бизнес. Кроме того, власти, как считает эксперт, не хватило мужества и политической воли, чтобы честно признать свои ошибки: "А ведь с точки зрения бизнеса не важно, насколько выполнены реформы. Ели они не реализованы на все 100%, то воспользоваться ими бизнес не в состоянии". "Еще поражает стремление правительства к плановому фетишизму и желание плодить контролирующие органы, как это было на заре советской власти, - сетует Владимир Мао, ректор Академии народного хозяйства. - Получается, что вследствие колоссального прогресса мы возвращаемся к тому, что когда-то было". Да еще и совершаем то, чего вовсе и не планировалось, добавляет Евгений Ясин, научный руководитель ГУ-ВШЭ. "В стране наблюдается колоссальный разрыв между нормативным регулированием и правоприменением. В рамках судебной реформы силовые структуры получили право бесконтрольно действовать. В итоге мы имеем чудовищное ментовское государство", - отмечает эксперт. В тоже время разумные инициативы, по словам Ясина, наталкиваются на всяческие препоны. Прохождение законопроектов всерьез стопорится в Думе, а на выходе в законе остается масса лазеек для коррупции.

>А если законы несовершенны, так надо их сделать совершенными (нахрена нам штампующая несовершенные законы дума), а не пользоваться понятиями.
"Законы несовершенны, поэтому Я возьму свое" - это что, государственная политика?

А то ! Нефть дешевеет, Стабфонд заканчивается, бюджет дефицитен при 72 долларах за баррель... Скоро власть экономически обделается как в конце 80-х и ей придется передавать власть либералам для продолжения реформ.

В России ж как? Чем дешевле нефть, тем больше либерализма. Чем дороже нефть, то больше критики либералов за последствия дешевой нефти. и "Эта музыка будет вечной..."...

Может это и есть российский политический маятник синхронизированный с ценой на нефть? Дорогая нефть - сворачиваем либеральные реформы и надуваем щеки (Сочи-2014, чемпионат по футболу), нефть дешевеет - управление экономикой передается либералам (в 90-х на время около года Гайдару, в 1998 меньше года Кириенко) для исправления ситуации, а после этого их остраняют от власти и вешают "всех собак дерьмократии" и дальше транжирят "тучные годы" возникшие из-за либеральных реформ проблемы в МВД, ФСБ, ФСО, МЧС, МНС ...