Ностальгия по СССР

araleng:

mikekk Слив засчитан.

Не стоило...

araleng:

зодчий цитата: буду банален. Морган, Шифф, Рокфеллер, Ротшильд... Этажом ниже - Форд, Самуэль, Я таких президентов или премьер-министров не знаю.

Я не даю частные уроки. На Ваши вопросы более полно ответит яндекс или более благодушные одноклубники. Я общаюсь с людьми на форумах в надежде услышать от них что то, чего я не знаю, поделиться своими мыслями и получить адекватный ответ. В Вашем случае, боюсь я буду лишен такого удовольствия.

Искренне Ваш...

araleng:

Ну а как прикажешь это расценивать? Когда людям нечего ответить, то обычно посылают в ... Яндекс.

araleng
Это ещё нормально , мои посты стая просто минусами забивает , в теме про Дно не появлялся им уже скучно стало,гопоте затравливать стало некого.
mikekk

цитата:

Кетайцы то же когда то начинали со сборочных производств. А сейчас хоть и криво и косо, но уже что то делают своё...

Они двигаются, а мы стоим , только владельцы и топы ВАЗа наживаются сдерживая конкуренцию пошлинами

цитата:

сейчас на горизонте нет никого кто бы смог составить альтернативу Путину.

Горизонта нет ,откуда же выбор ?

цитата:

Вон Арабы в ОАЭ тратят бешенные деньги, поливают пустыню, но пытаются выращивать своё продовольствие...

Вот именно ,я давал цифры дотаций государств с/х, так вот нелюбимые тобой ... США и Европы в разы больше выделяют с/х .Это почему ? Не потому ли что кому-то в России просто не нужна НАША продбезопастность ?

mikekk

цитата:

Я не даю частные уроки.

цитата:

ответит яндекс

Я уже достаточно давно на этом форуме и подобное слышал не раз. Банальная отмазка...

цитата:

Искренне Ваш...

И Вам не хворать.

Dimicandum

У нас есть и косвенные дотации. Субсидирование сельхозтехники, топлива, импортные и экспортные пошлины, кредиты, которые часто не возвращаются. Цифрами не владею, но по фуражному зерну у нас вроде не так все плохо.

araleng:

Я уже достаточно давно на этом форуме и подобное слышал не раз.

Боюсь с таким отношением к жизни услышите еще не раз...

mikekk:

но по фуражному зерну у нас вроде не так все плохо.

Маленькая история из прошлой жизни.

Был как-то на проверке штаба одного из полков. Проверяю ежесуточные приказы по строевой части. Последним пунктом такого приказа всегда идет количество личного состава, служебных животных и котловое довольствие личного состава. Так вот читаю:
- служебных собак на фуражном довольствии - столько то штук...
Ну ладно, баба делопутка печатает. Но приказ проверяет начальник строевой части, юрист, подписывает начальник штаба и командир. А они такой бред печатали.

mikekk:

Dimicandum У нас есть и косвенные дотации. Субсидирование сельхозтехники, топлива, импортные и экспортные пошлины, кредиты, которые часто не возвращаются. Цифрами не владею, но по фуражному зерну у нас вроде не так все плохо.

Есть ,всё успешно разворовывается ,общался я с фермерами .
По ценам м качеству .Конкуренции же нет , а монополия у своих.

araleng

цитата:

Тогда зачем писать заведомую неправду? Цитата В СССР каждый человек, обладающий желанием и способностями мог ... занять любую должность вплоть до генерального секретаря ЦК КПСС.

Хрущёв, Брежнев, Черненко, Андропов, Горбачев. Кто из них урождённый член Политбюро или хотя бы секретарь обкома?

цитата:

Кстати, любому гражданину СССР, еще до "выборов" было известно, что следующим генсеком будет тот, кто возглавлял похоронную комиссию предыдущего.

Ну каждому, допустим, неясно. Только посвящённым. Так это нормально. Создавался кадровый резерв. Человека готовили. А, что в "Наглосаксонии" не так? Хотя бы совсем недавно. Или скажем в США. А вот в РФ как раз она передаётся нынче из рук в руки. А, кстати, как Вы думаете, когда выборы были честнее? Когда в списке один кандидат (1960-1980гг)? Или теперешние президентские? Когда кандидатов много, а чемпиона уже назначили.

К вопросу о преемственности. Реальный случай из 1976 года. без ярлыков и идеологической составляющей.

UTS:

Вот два обозначения физической любви, взятые из текстов песен. "Мы сядем вместе при свечах. В одну судьбу сольются наши судьбы". Это начало 70-х. "Я тебя хочу". Это уже свежее. Скажите, плиз, что больше душит.

Вы, видимо так шутите?

Представить себе человека говорящего любимой о желании секса "Мы сядем вместе при свечах. В одну судьбу сольются наши судьбы" при всем воображении не могу.
Это, знаете, кто что читает. Я и в СССР читал Бунина, Куприна, Пастернака, и сейчас читаю прекрасных писателей и поэтов, благо доступность литературы стала неограниченная.

В то же время и тогда и сейчас есть и были люди, чье гуманитарное образование началось и закончилось стихами Агнии Барто в детском саду.

Евгений из Питера

цитата:

В то же время и тогда и сейчас есть и были люди, чье гуманитарное образование началось и закончилось стихами Агнии Барто в детском саду

Разница в том, что сейчас подавляющее большинство не знает даже Барто, не говоря уже о других. Не знает ни че го. Это многолетняя госполитика.

А раньше пытались что-то донести . В перестройку стали зачитываться ранее запрещённым и неизвестным очень и очень многие. Но тренд был целеноправленно сломан именно в начале 90-ых. Возможно уже навсегда ( для нынешних поколений ), т.к. " цемент нужно мешать " , а не умничать.

Я прошлым летом принудительно заставил дочку читать Мастера и Маргариту. Понравилось, попросила скачать фильм. А Тихий Дон она так и не осилила. Зато Гарри Потера зачитала всего до дыр.

Malabar

цитата:

Что конечно стало большим прогрессом по сравнению с советской торговлей, но насыщение пришло только с приходом в Россию крупнооптовых сетей - Рамсторов, Метро и т.п.

Если говорить о продуктах питания,то с Вами тут трудно не согласиться. Полки магазинов завалены товарами. Но телегу Вы ставите впереди лошади. Прежде всего пришла Большая химия. Не понимание советских руководителей того,что накормить страну качественными продуктами на тот период -невозможно и превело к дефициту продовольствия. В стране были самые жесткие ГОСТы и другие нормативные документы на продовольствие.Была Куйбышевская фабрика "Россия"-гнала продукцию на экспорт,высочайшее качество.Сейчас Нестле,есть невозможно. Белый шоколад Коркунова они тоже к сожалению купили. Мясо курицы не может быть таким,свинная отбивная-по этому и называеться-"отбивной",что нужно кухонным молотком отбивать. Молоток-это уже экзотика. У меня в деревне на даче есть Пользуюсь...Качественных продуктов очень мало,белорусские скорее.У нас не стоит говорить о качестве,а о безопасности продуктов,но вот цифры...В разы...Конечно много факторов,но питание важнейший.
данным ФСГС РФ. Умершие от болезней системы кровообращения
1965 год муж. 157133 чел. жен. 262619 чел.
2008 год муж. 535814 чел. жен. 650179 чел.

умершие от болезней органов пищеварения:
1965 год муж. 14043 чел. жен. 12359 чел.
2008 год муж. 51709 чел. жен. 38692 чел.

умершие от злокачественных новообразований:
1965 год муж. 85759 чел. жен. 96194 чел.
2008 год муж. 154845 чел. жен. 134412 чел.

UTS

цитата:

Хрущёв, Брежнев, Черненко, Андропов, Горбачев. Кто из них урождённый член Политбюро или хотя бы секретарь обкома?

При чем тут рождение? Просто "каждый" не мог стать, по той самой причине, что должность была одна, а людей в СССР 250 млн. Если бы в цитате было написано "любой", то я бы еще согласился, хотя и с оговорками.
Кстати о рождении. Разве американские президенты были урожденными конгрессменами? Пара примеров из Пиндоссии:
1. Джимми Картер (англ. Jimmy Carter, полное имя Джеймс Эрл Картер-младший, англ. James Earl Carter Jr.; 1 октября 1924) — 39-й президент США (1977—1981), от Демократической партии. Родился в семье фермера и предпринимателя, занимавшегося выращиванием арахиса. С детства исповедует баптизм. Окончил Технологический институт штата Джорджия и Военно-морскую академию, семь лет прослужил офицером-подводником на Тихоокеанском и Атлантическом флотах. Адмирал Хаймен Риковер отобрал лейтенанта Картера для программы создания атомных подводных лодок, Картер закончил службу старшим офицером на АПЛ «Сивулф».
2. Билл Клинтон (англ. Bill Clinton; полное имя Уильям Джефферсон Клинтон, англ. William Jefferson Clinton; род. 19 августа 1946, Хоуп (Hope), штат Арканзас) — 42-й Президент США (1993—2001) от Демократической партии. Уильям Джефферсон Блайт III родился 19 августа 1946 года в городе Хоуп, штат Арканзас. Его отец, Уильям Джефферсон Блайт младший (1918—1946), был коммивояжером по продаже оборудования. Мать, Вирджиния Делл Кэссиди (1923—1994) после школы уехала учиться на медсестру — анестезиолога в Шривпорт.
Офигенные аристократы.

цитата:

Ну каждому, допустим, неясно. Только посвящённым.

Да перестаньте...весь Советсий Союз состоял из таких посвященных. Ну разве кроме совсем неразумных детей.

цитата:

А, кстати, как Вы думаете, когда выборы были честнее? Когда в списке один кандидат (1960-1980гг)? Или теперешние президентские? Когда кандидатов много, а чемпиона уже назначили.

Провокационный вопрос. Когда в списке один кандидат - это не выборы. Когда чемпиона уже назначили - это тоже не выборы. Поэтому говорить о степени честности "выборов" при таких исходниках бессмысленно. По причине отсутствия выборов.

mikekk

цитата:

Боюсь с таким отношением к жизни услышите еще не раз...

Мы же вроде раскланялись?
Но раз уж Вы в очередной раз уделили внимание моей скромной персоне, то как человек воспитанный, не могу оставить Ваше обращение без ответа.
Я несомненно услышу подобное не раз, т.к. Вы далеко не единственный человек на свете, который свое неумение (или нежелание) дать аргументированнный ответ прикрывает глубокомысленным посыланием за сакральными знаниями в интернет. Но меня это не расстраивает и не пугает, т.к. есть и другие люди.

araleng:

mikekk цитата: Боюсь с таким отношением к жизни услышите еще не раз... Мы же вроде раскланялись? Но раз уж Вы в очередной раз уделили внимание моей скромной персоне, то как человек воспитанный, не могу оставить Ваше обращение без ответа. Я несомненно услышу подобное не раз, т.к. Вы далеко не единственный человек на свете, который свое неумение (или нежелание) дать аргументированнный ответ прикрывает глубокомысленным посыланием за сакральными знаниями в интернет. Но меня это не расстраивает и не пугает, т.к. есть и другие люди.

Николай, а ведь все таки порылся в интернете
Я вчера тоже несколько биографий "аристократов" вылож, английских и немецких.

Но трудно спорить с зашоренными людьми. Им выкладываешь доказательства а они - не хотим смотреть,и все тут...

Евгений из Питера

цитата:

Николай, а ведь все таки порылся в интернете

Это исключительно из уважения к другому оппоненту. И потом, я никогда не говорил, что пользоваться любыми источниками информации для подтверждения своей точки зрения - это зазорно. А вот посылать собеседника на поиск таких источников - не комильфо, как мне кажется.

araleng

Аргументированно .

цитата:

Если бы в цитате было написано "любой", то я бы еще согласился, хотя и с оговорками.

Ну так не все ж читали Бунина, а было полезно некоторым для понимания нюансов РОДНОГО языка . А какая замечательная книженция "Тёмные аллеи" своей недосказанностью сто очков форы даст любому современному эротическому чтиву.
ОФФ,но для сравнения .

цитата:

Президент США Барак Обама признал свою вину в неудачах работ по ликвидации утечки нефти в Мексиканском заливе. Об этом 28 мая пишет The New York Times. Это заявление он сделал на пресс-конференции, прошедшей в Белом доме 27 мая. "Если вы хотите узнать, на ком лежит ответственность за случившееся, то я беру ее на себя", - сказал президент в конце встречи с журналистами.

http://www.lenta.ru/news/2010/05/28/wrong/
А "великий и ужасный" хоть за что-то брал НА СЕБЯ ответственность ? Может за Беслан или Распадскую ?

UTS

цитата:

Malabar ту про Китай пример привёл. Кто имеет деньгу с продукции иностранных фирм, чьи товары там выпускаются. А почему они там организуют производство? Не Вам объяснять,что снижают себестоимость за счёт дешёвой рабочей силы. Но цена-то прежняя. Разница идёт миллиарду.

Я очень рад что еще один россиянин осознал роль "китая" в мировой экономике.

araleng

цитата:

Непонятно только почему же Вы недовольны текущим положением с выборами. Теперь тоже "политбюро" выбирает. И еще непонятно почему Вы подвергаете сомнению наличие в СССР жесткой кастовой системы, если по Вашим же словам правителя выбирала каста (Политбюро.)

Советские товарищи уверены, что настоящими хозяевами России и русских являются советские номенклатурщики - это им видится гораздо справедливее чем мнимый менеджмент фридманов и дерипасок. Абсолютное советское рабство под пятой кремлевских старцев кажется идеалом мирового общественного уклада, а "равные возможности" - читай "невозможность выделиться".

Купил сосед новую волгу - хрясь его по башке ОБХСС, построил второй этаж на даче - на Соловки.

mikekk

цитата:

В СССР власть не передавалась по наследству. В ... власть передается по наследству.

Да нет, как раз по наследству власть передается в рабовладельческих коммуняцких режимах - в КНДР от отца Кима к сыну Киму, на коммуняцкой нищей Кубе - от Фиделя Кастро к его брату - Раулю.

А теперь вы приведите пример, в какой либеральной стране власть перешла к родственнику.

цитата:

в какой либеральной стране власть перешла к родственнику.

АзербеЙджан ,формально либеральная .

Пока основной программой КПРФ будет "как было хорошо, вернем все назад", о серьезности партии говорить не приходится. И никто, кроме пенсионеров и восторженных мальчиков их не поддержит.
Нужно сначала ответить самим себе ( а потом избирателям) на вопросы:
- почему развалился СССР
- что было не так, что нужно изменить
- что хорошего мы хотим оставить оставить, и вообще как мы представляем себе наше будущее - ведь не прошлым же...
Вариант для любителей "большой игры": кто развалил СССР, почему народ позволил это сделать, почему у мировой закулисы нашлись силы для развала, в чем она оказалась сильнее.
Вот о чем хорошо бы подумать, прежде чем заявлять прежние цели - можем получить прежние результаты...
По поводу же "наследности власти": в результате в СССР сложился механизм, по которому до власти мог дорасти только пожилой человек. Политбюро большое, а выходов всего два: или на Новодевичье, или в Генеральные секретари. Это, конечно, обеспечивало сильную стабильность и уверенность в завтрашнем дне ( что и завтра, и послезавтра будет все одно и то же...), даже когда остальной мир стал очень быстро развиваться Неизвестно, что хуже - непредсказуемая сменяемость, или устойчивая стабильность. Вернее, теперь уже известно

Dimicandum

цитата:

АзербеЙджан ,формально либеральная .

Так у нас и Татарстан - формально республика, но вы же не будете отрицать что Миннеханов старику-бабаю ровно что сын родной. Тем не менее, был высказан тезис, что передача власти по наследству - признак европейского и американского либерализма, в отличие от азиатских деспотий, где власть переходит в результате исключительно демократического волеизъявления народа.

may_be

цитата:

почему народ позволил это сделать

Народ больше не мог терпеть возраставшую эксплуатацию со стороны господствующего класса. Это как раз просто. Вы лучше спросите, как Советская Армия, присягавшая на верность СССР позволила его развалить, не пикнув и не пискнув. Где было это самое КГБ когда мировая закулиса разваливала? Вот вопросы, почему эти многочисленные группы вооруженных мужчин попрятались на 10 лет как тараканы по щелям.

цитата:

но вы же не будете отрицать что Миннеханов старику-бабаю ровно что сын родной.

Путина тоже ЕБН наследником назначил однако многое изменилось , посмотрим время покажет ,хотя ,безусловно, миннеханов УЖЕ при собственности и ему ни у кого ни чего отбирать не надо ,у самого бы какая-нить "Система" бы не оттяпала и ладно .

цитата:

Где было это самое КГБ когда мировая закулиса разваливала?

Ну гэбА-то понятно,ждала возможности отобрать у урвавших ,помню слова Пу на ФСБном празднике или коллегии "Задание ГБ выполнил ", теперь у ГБ одна мысль ,вернее две "Не отдать никому" и народ к власти ни в коме разе не допустить .

Malabar:

цитата: почему народ позволил это сделать Народ больше не мог терпеть возраставшую эксплуатацию со стороны господствующего класса. Это как раз просто. Вы лучше спросите, как Советская Армия, присягавшая на верность СССР позволила его развалить

Э-э-э-э, я знаю ответ. И знаю, что Вы его знаете. Я советовал Зюганову & К сперва ответить на эти вопросы.
К Вам у меня другие вопросы. Например, как при перестройках подобного рода обеспечить отсутствие злоупотреблений со стороны власти в перод диктатуры? Ведь никакие механизмы еще не созданы, а существовавшие развалены? Как обеспечить законность в переходный период?
Между прочим, немаловажный вопрос - как нейтрализовать влияние чужих спецслужб в период безвластия?

may_be

цитата:

К Вам у меня другие вопросы. Например, как при перестройках подобного рода обеспечить отсутствие злоупотреблений со стороны власти в перод диктатуры? Ведь никакие механизмы еще не созданы, а существовавшие развалены? Как обеспечить законность в переходный период?

Тут сразу несколько вопросов. Попробую ответить на все по порядку.

Во-первых, вы терминологически правильно употребили термин "законность". О какой законности может идти речь? Ясно что не о социалистической законности в условиях либеральной демократии. Соответственно в переходный период была необходима и новая законность. Такая буржуазно-капиталистическая законность должна была основываться на капиталистическом же и праве. А прав таких гражданам не было предоставлено. Не было и нет права на частную собственность, на землю, на владение оружием, права на собрания, митинги и пикеты - все эти права, которые сейчас презрительно зовут ... и общечеловеческими. Соответственно в виду отсутвия права, нет и соответствующей законности. Таким образом правопорядок может быть достигнут только введением соотвтеттвующих прав.

С связь:

У нас не стоит говорить о качестве,а о безопасности продуктов,но вот цифры...

тем не менее, в европе и сша большинство питается той же химией (для экопродукции отдельные небольшие стенды или магазинчики), а продолжительность жизни существенно выше

цитата:

Например, как при перестройках подобного рода обеспечить отсутствие злоупотреблений со стороны власти в перод диктатуры? Ведь никакие механизмы еще не созданы, а существовавшие развалены?

Я не представляю как в тот (и в настоящий) период эффективно бороться с злоупотребелениями власти. Тем более что в нашем случае - это именно обострение классовой борьбы. Европейская история показала что только усиление класса буржуазии способно снизить накал классовых противоречий, на определнном этапе породив фашизм.

Пока в России наблюдается стремительное сокращение класса буржуазии, и тенеднция к полному ее исчезновению. Так что господствующие классы общества абсолютно спокойно занимаются злоупотреблениями.

Булат

цитата:

для экопродукции отдельные небольшие стенды или магазинчики

Коллега, там настоящая мания оргэникс, все завалено этими дикими креветками, рыбой, причем дешевле, чем России стоит химия. Я многократно об этом сообщал, а теперь получил неожиданное подтверждение: Чичваркин по телефону возмутился тем что продукты в России стоят в два раза дороже чем в Лондоне!!!

Повторяется ситуация советского времени, с его безумно дорогими продуктами питания. Разница цен шла на содержание гигантского репрессивного аппарата - СА, МВД, внутренних войск, ВОХР и пр.

цитата:

а продолжительность жизни существенно выше

Им есть зачем жить.

Malabar
я под экопродукцией имел ввиду фрукты и овощи, выращенные без удобрений и химии, мясо животных, вскормленных на полях без удобрений.

Булат

цитата:

я под экопродукцией имел ввиду фрукты и овощи, выращенные без удобрений и химии, мясо животных, вскормленных на полях без удобрений.

Дада, органик фуд - не маленький отдел, а не менее половины ассортимента хорошего магазина. Курятиной наподобие российской и колбасой там питаются только безработные негры. На хорошем мясе целая история написана - где выращено, чем кормили и т.п.

Плюс - везде магазинчики и рыночки экопищи от независимых фермеров, всевозможных семейных минипредприятий.

Впрочем я понимаю истерику советских сикофантов насчет качества современных продуктов - они пытаются советский дефицит оправдать каким-то невиданным качеством. Хотя все прекрасно помнят водянистое масло, маргарин, слоящуюся колбасу, разбавленное молоко. Фактически более качественным был только хлеб - но и сейчас его можно купить, и появилось множество дорогих сортов хлеба для любителей. Качество же всех остальных продуктов настолько выше советского, что смешно и говорить. Особенно импортных.