Ностальгия по СССР

Кстати , нам в обществе которое шло , якобы , к коммунизму преподавали что сама идея утопична . О парадокс .
Помните Томазо Компанеллу , Томаса Мора и т.д. и т.п. ?

D Dimicandum:

к коммунизму преподавали что сама идея утопична .

помнится мне капитализм 18 века Нидерландов и Англии отличается от нынешнего как кит от селедки.

Это я к тому что последующие модели социализма (коммунизма) будут отличаться от прошлых и нынешних. А то что они будут я нисколько не сомневаюсь.

цитата:

от нынешнего как кит от селедки.

Ну сравнил .

цитата:

модели социализма (коммунизма) будут отличаться от прошлых и нынешних.

Да кто ж его знает ,хотя принцип автомобиля не изменился за более чем сто лет , а нынешние модели точно отличаются от тех

цитата:

как кит от селедки

Твоими бы устами да мёд пить ...
Идея хороша , я ж не спорю , но как осуществить ?

цитата:

модели социализма (коммунизма) будут отличаться от прошлых

Модель шведского или норвежского социализма отличается . И заметь какая тишина ,эти государства практически не слышно ,тишина и благолепие , хотя нашёлся таки кто убил Улофа Пальме .

уважаемые, основываясь на словах предыдущего оратора хочу спросить.

а кто и как себе представляет тот коммунизм?

D Dimicandum:

хотя принцип автомобиля не изменился за более чем сто лет , а нынешние модели точно отличаются от тех

ага, а так же принцип огурца, холодильника...

Gleb!
Вы "Полдень. ХХII век. Возвращение. ", надеюсь, читали? Пожалуй, более лучшей иллюстрации я не встречал...

нет, я Стругацких очень выборочно, но ,думаю, взгляну.

цитата:

Гуманизм человека остановил Карибский кризис!

Напыщенно -то как
Гуманизм и инстинкт самосохранения всё таки сАвсем РАЗНЫЕ понятия .
Если брать за основу что , якобы , в России по факту командует обаком , то это

цитата:

нынешнее "мурло оппозиции" устраивает пиндосов.

Это же , с стороны КПРФ , имитация борьбы , как возглавить в реале шахтёров так их нет . Когда их спросили "Ваше обращение к Президенту?", они ответили " А мы чо ,а мы ничо " .Останину как бы из КПРФу не выперли хоть за какие-то действия .

Базальт это противокорабельный комплекс , они и без него южнокорейский корвет потопили .

Феодор:

До сих пор не могу понять, что мешает Вашингтонскому обамакому построить оппозицию на базе второй по влиянию и численности (или даже первой) партии в России - КПРФ?

Врожденный реализм

Феодор

цитата:

Чучхе и сейчас могут стереть с лица земли Сеул, почему же не делают этого?

Потому что иначе с голоду умрут, кто же их кормить будет? Они за 70 лет уже самостоятельно работать и выращивать пропитание разучились. 100 грамм кукурузы в день, рис - по праздникам.

цитата:

До сих пор не могу понять, что мешает Вашингтонскому обамакому  построить оппозицию на базе второй по влиянию и численности (или даже первой) партии в России - КПРФ?

Потому что американцы, увидев в 90-е годы звериную морду русского народа, прератили гуманитарную деятельность в России за неблагодарность, животные инстинкты и патологическое воровство, лживость и людоедство. Лет через триста может быть вновь вернутся к туземцам между Прибалтикой и Уралом, вдруг тут культура произрастет, начнется Реформация, Ренессанс - а там и до возникновения буржуазии дело дойдет. Пока тут 9-12 века мировой истории, феодализм, Русская правда.

Clone:

по сабжу фейслифтинг лидеру не помешал бы

Язов, Примаков, Яковлев... ЦК КПСС точно по мордам отбирали.

Феодор

цитата:

Гуманизм человека остановил Карибский кризис!

Ну собственно тут уже ответили. Остановил отнюдь не гуманизм, а страх за собственную задницу. Я же выше имел в виду шухер несколько иного рода. Какой-нибудь глобальный катаклизм, когда люди массово будут умирать от голода. Во всем мире. Вот тогда мы и посмотрим (не дай Бог) на человеческий гуманизм.

цитата:

Чучхе и сейчас могут стереть с лица земли Сеул, почему же не делают этого?

Ну эти-то уж точно не из гуманизма. Просто верхушка четко знает, что возмездие будет быстрым и неотвратимым. А они тоже жить хочут. И живут, кстати, не так уж плохо, по сравнению со своими рабами. (кстати о гуманизме).

Если говорить "технически" - то теория левых идей не развивалась уже лет 100. Все основные посылы были заложены Лениным, Марксом и предшественниками. В то же время правые идеи постоянно исследуются, разбираются, в них находят глюки и они постоянно оптимизируются.

Это довольно сложная цепочка - но скажем большевики - даже не хотев, но смогли восстановить Российскую империю. Лозунги у них были прекрасные, подрастающим нацэлитам и прочим самоопределяющимся элементам не мешали.. Дошло до того - что когда Сталин выдвинул лозунг "Возможна победа социализма в отдельно взятой стране" - он по сути предал Интернационал и великую мечту троцкистов и других отморозков - спалить одну страну ради мировой революции. Страна стала приоритетом относительно абстрактного мирового счастья. Тогда кстати и потянулись бывшие "белые" - которые с удивлением поняли что ничего существенного к 30-му году относительно 17-го они и не потеряли.. Бардак был остановлен и страна стремительно шла темпами индустриализации.. Т.е. большевики обладали по содержанию имперским мышлением и целью.

Вторая беда "левых" - неучет индивидуализма, который природно присущ человеку - требование "все за всех" нивелировало личность, делало их безликой партией . Если нет тщательной выбраковки элиты - то происходит скат в тоталитаризм. См. корею и опыт китайских товарищей.

И третье - коммунисты - ну просто отчаянные вруны. Лозунги настолько общие и красивые - что их просто невозможно выполнить. И честность "сверху" там не приветствуется. Реальность не узнаешь. Скажем почему Хрущев в "плане построения коммунизма" в 1961-м году так легко пообещал и квартиры, и счастье ? Да потому что никто в политбюро и не думал дожить до этих годов. Более того - не планировалось это делать и с населением. На дворе стоял Карибский кризис и угроза атомной смерти. В такой ситуации можно было обещать что угодно..
Кстати, говорят развязывание атомной войны было более чем нужной вещью - во-первых окончательно избавиться от Америки как конкурента в геополитике и экономике, во вторых - как в нойские времена - очиститься от швали и начать глубоко под землей селекцию нового человечества - как единственного пути написать мораль с чистого листа. Эти мысли очень активно витали в головах даже у интеллигенции - скажем писатель Ефремов в своем "Час быка" моделировал такие инфернальные отношения. А уж он-то к "серым" идеологам был крайне близок...

Но Зюг, увы не той породы. Они явно системная опозиция - и думаю ничего кроме обычных старческих бытовых потребностей ему не надо. Диалоги наиграны, пикировка с Жириновским уже давно идет как по нотам, крючок с финансированием со стороны якобы оппонентов заглочен по самую слепую кишку..

>зачем Древний Рим. Возмем 15 советских республик. Власть одна, народ разный. Это я про (например) Кигизию и Эстонию.

Аналог ясен. Абсолютно верно. После первой мировой войны распались абсолютно все континентальные империи. Исторически континентальные империи - Россия, Османская, Австро-Венгрия и пр. больше 2-3 веков не живут. Связано в основном с тем, что невозможно при таком подходе отделить жителей метрополии и колоний. Если в Англии и Франции все было четко очерчено морем - мол грабим Индию - а за счет ее взращиваем культуру в Старом Свете - то никаких противоречий нет. Тогда Рим (т.е. Лондон) может нежится в демократии и упиваться свободой, а те кто жаждет деспотизма - едет в колонии наместником и оттягивается там по полной на людях с другой территории или цветом кожи. Именно поэтому Англия, Франция и протянули еще лишних 50 лет..
А вот в континентальной хуже - из-за движухи нацменов в сторону столиц метрополий - отделить "белых граждан" от "небелых" становится трудно. Прописка и пр. не помогают . В итоге под финансовый и идеологический каток попадают _все_ и метрополия и жители окраин. И при росте империи налоги на содержание границ и непрерывной экспансии ложатся на всех. Отсюда и появляются лозунги с "а нафига мы всех кормим" с дезинтеграцией в княжества и страны.. Вам не кажется смешным что три клоуна, попив водочки в Беловежской пуще - одним карандашиком попилили империю СССР ? Да все потому что СССР уже технически был готов к распаду и автономии. В каждой республики имелись свои оргструктуры - банки, институты, обкомы партии, совнархозы, подготовленная местная элита, религиозные деятели.. Поэтому 1990 год и был гораздо менее кровавым, нежели 1917 - когда в Российской Империи действительно был лишь единый Питер как центр управления и компетенции...

Равновесие

цитата:

от первоночальных идей ничего не осталось.

А можно поинтересоваться, исходя из чего сделан такой вывод? Что считается "первоначальной идеей"?

зодчий

цитата:

время не пришло - в головах пусто - исполнители корыстны и глупы

Не кажется,что время уходит, если судить о содержании постов в теме? И таких осуждающих всё больше и больше. У кого в голове пусто? Можно примеры корыстолюбивых и глупых?
Мне кажется, что многие выводы в теме делаются от недостатка информации. Я приверженец коммунистической идеи. Я стараюсь читать и Правду с Советской Россией и многие издания с противоположной точкой зрения. Потом сравниваю с окружающей действительностью. Особенно забавляют оценки прошлого нашей страны, которое я ещё помню. Иногда задумываюсь - где же я жил?

bantik
Вы бы не писали о том, чего не знаете. Во-первых, не 90-й, а 91-й. И его нельзя отрывать от предыдущих. Это всё подготовка шла. Баку, Тбилиси, Прибалтика, Чечня, Средняя Азия - крови не было? И неужто Вы всерьёз думаете, что её было меньше, чем в октябре-декабре 1917? Это не историка-ли Сванидзе почитали. Про реки крови во время ВОСР?.
И про кормёжку вот как-то не в жилу. А сейчас РФ никого не кормит? Да всех, кроме Белоруссии. Правда про народы сказать не могу. Но углеводороды куда-то вывозятся за меньшие деньги,чем россиянам. Я уж не говорю про интернациональный криминал. А то, что в магазинах откуда? Из России? Чего это такого мы своего производим нынче? В банке солёных огурцов и то российское происхождение только у воды. А у нашего крестьянина (чуть не написал у колхозника) зерно покупается за 3 кила рублей за тонну.

Hidden post

Феодор

цитата:

Железные феликсы. Носители идей чучхе еще и запели бы Интернационал при этом.  Но не нажал же никто. Почему?

Вы сами себе противоречите. С одной стороны "железные феликсы", а с другой "не нажали". Была бы у них гарантия, что сами выживут или просто хотя бы выиграют - нажали бы. Но с нашей стороны это был чистый блеф, поэтому труханули и отступили. Страх именно страх.

цитата:

900 дней и ночей Ленинграда.

Я же не зря написал - глобальный катаклизм. Когда это нечто местное, то у людей остается надежда, что есть нечто сильное и стабильное вовне, что помогут.

цитата:

Как нам сейчас показывают С.Корею...

Слава Богу не СССР нынче. Источники информации есть разные. Многие люди бывали лично и писали о своих впечатлениях без всякого заказа агитпропа.

Кто с чем не согласен?

UTS:

bantik Вы бы не писали о том, чего не знаете. Во-первых, не 90-й, а 91-й. И его нельзя отрывать от предыдущих. Это всё подготовка шла. Баку, Тбилиси, Прибалтика, Чечня, Средняя Азия - крови не было? И неужто Вы всерьёз думаете, что её было меньше, чем в октябре-декабре 1917? Это не историка-ли Сванидзе почитали. Про реки крови во время ВОСР?. И про кормёжку вот как-то не в жилу. А сейчас РФ никого не кормит? Да всех, кроме Белоруссии. Правда про народы сказать не могу. Но углеводороды куда-то вывозятся за меньшие деньги,чем россиянам. Я уж не говорю про интернациональный криминал. А то, что в магазинах откуда? Из России? Чего это такого мы своего производим нынче? В банке солёных огурцов и то российское происхождение только у воды. А у нашего крестьянина (чуть не написал у колхозника) зерно покупается за 3 кила рублей за тонну.

про Белоруссию это сгоряча, ей перепадает не хило, возможно больше остальных.

UTS:

зодчий цитата: время не пришло - в головах пусто - исполнители корыстны и глупы У кого в голове пусто? Можно примеры корыстолюбивых и глупых?

В голове пусто у основной массы населения. Сейчас это называется электорат (или биомасса, кому как удобнее)

Корыстолюбы и глупы? Опять же основная часть руководителей (начиная с председателей жилищных кооперативов), в том числе партийных, в том числе КПРФ.

Умный и бескорыстный был только Сталин. До 38 лет бегал из ссылок, проглотил пилюлю предательства своего вождя, которому был предан как собака, потом 10 лет боролся с жидовским (Троцкистским) геноцидом, за 3 пятилетки создал супериндустриальную державу... После смерти оставил только светлую память и стоптаные сапоги. А вот Хрущев и прочие корыстные приспешники оболгали его, натворили то что привело к 1991 и 2010 году соответственно. Зюганов сволочь ничуть не меньшая чем Ельцин, Горбачев и прочие пумеды.

Hidden post

KOM

цитата:

про Белоруссию это сгоряча,

Это Вы и по материалам пресс-конференций Лукашенко судите? Или только по оценкам нашей руководящей сладкой парочки?

зодчий

цитата:

Зюганов сволочь ничуть не меньшая чем Ельцин,

Это типа Сталин=Гитлер что-ли? По-моему сгоряча Вы это.

UTS:

Это Вы и по материалам пресс-конференций Лукашенко судите? Или только по оценкам нашей руководящей сладкой парочки?

после такого утверждения остаётся только сочувствовать.

цитата:

araleng  1 час назад Кто с чем не согласен?

Я со " Слава Богу не СССР нынче."

Peter2
А что разве нынче СССР? Ну ладно, слава Богу можно опустить, хотя "Богу" в СССР было явно менее удобно чем сейчас.

цитата:

araleng  Сегодня в 23:25  Peter2 А что разве нынче СССР?  Ну ладно, слава Богу можно опустить,  хотя "Богу" в СССР было явно менее удобно чем сейчас.

Радости то особой от этого не ощущаю.

araleng

цитата:

"Богу" в СССР было явно менее удобно чем сейчас.

Он бы, глядя на пастырей, V.I.P.-паству и дела их, сегодня новый потоп организовал. Так что ему сегодня было бы намного неуютнее.

UTS:

bantik Вы бы не писали о том, чего не знаете. Во-первых, не 90-й, а 91-й. И его нельзя отрывать от предыдущих. Это всё подготовка шла. Баку, Тбилиси, Прибалтика, Чечня, Средняя Азия - крови не было? И неужто Вы всерьёз думаете, что её было меньше, чем в октябре-декабре 1917? Это не историка-ли Сванидзе почитали. Про реки крови во время ВОСР?.

Я не сванидзе - мой этнос более многочислен и ничего себе не обрезает :-) Что касается "бескровья" нацменов - я этого не утверждал. При формировании национального государства, как и при формировании империи - крови льется очень много. Мы пальчиком на Европу показываем - а ведь мир в ней наступил совсем недавно. И тех же немцев добрейшие чехи резали так, что даже упоминать с первыми еврейскими погромами просто неприлично. А как поляки с украинцами со времен волыни боролись, а балканы ?

Но сравнивать 91-й и ВОСР точно некорректно. 6 лет на шастали по стране всякие Петлюры, Антоновцы, Корниловцы, наемники с антанты, басмачи и даже иранцы, белый террор - красный террор. В Москве за одну ночь убивали до 2,5 тыс человек... Сумгаит, Приднестровье, Сухуми - как не цинично звучит - больно для пострадавших в силу малочисленности их народностей. Убить 10 человек для племени из 100 человек - тоже большая драма..
Не будем считать трупы - хотя бы техногенный эффект тоже был ощутим. Вот выгнали таджики русских из республики - и самих же накрыло войной аварий и бедствий в энергетике, транспорте, медицине - это причина или следствие ?
По поводу Чечни - тоже не пример - это исключительно экономический "проект". Сколько денег и оружия сгинуло в этой дыре - один Бог и Аллах знают.. Наша Родезия навроде. Во главе с таким же колоритным Родеу.. Но ничего - построим Сколково - будет и у нас своя бесконтрольная "чечня" поближе к МКАД

Вернусь к теме - виновата ли в этом КПСС.КПРФ ? Разумеется - согласно ст.6 Конституции она была встроена в систему госуправления СССР. ПОэтому как в ГДР неплохо было устроить люстрацию - всем партейцам выше ранга парторга - дать "белый билет" на работу в госструктурах, депутатстве, региональной и местной власти.. Тогда бы никаких губеров, Ельцино-Лужковых-Тулеевых и духа не было.. Ну и "золото партии" неплохо было бы не отдавать КГБшникам-путиноидам...

цитата:

ПОэтому как в ГДР неплохо было устроить люстрацию - всем партейцам выше ранга парторга - дать "белый билет" на работу в госструктурах, депутатстве, региональной и местной власти.. Тогда бы никаких губеров, Ельцино-Лужковых-Тулеевых и духа не было.. Ну и "золото партии" неплохо было бы не отдавать КГБшникам-путиноидам...

И "чёрное золото " со всеми остальными ПИ тоже .