Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП

Аналитик:

где на рисунке "карман"? И вообще - что такое - карман?

Ты читал, что написано перед рисунком??

Аналитик
Проектируемый проезд 5280 (между Бескудниковским бульваром и Дубнинской улицей) с двух сторон обозначен знаком 5.21:
Хочешь сказать, что нужно уступать дорогу выезжающим отсюда:
или отсюда:

Добрый день. Сегодня произошла такая ситуация. На съезде с КАДа (круговая горка вниз по часовой стрелке) заехал одним колесом на сплошную (там солнце + отвлек внимание звонок телефона, который я не беру за рулем). И как на зло по встречке ехала полиция, они развернулись догнали меня, остановили, попросили сесть в машину и предъявили обвинение. Я их попросил показать видео они отказались тк сказали нет функции просмотра. В результате нужно идти в суд права забраны, даны временные. Говорят 5к или лешение. Я в протоколе написал не нурашал, видео предъявлено не было, на протокол не согласен, требую адвоката.
Какова вероятность того что у них нет видео. Если есть, что грозит лишение или 5к (нарушение у меня первое на эту машину третье, до этого все нарушение на 300 руб превышения). Если нет, как вести себя, что говорить.

Vortex
А ты считаешь - что там нет помехи справа? Будешь очень сильно разочарован.

цитата:

Хочешь сказать, что нужно уступать дорогу выезжающим отсюда:

Однозначно!
Или ты едешь прямо - ты и прав?
Bukazavr
Увы и ах - видео сейчас как доказательство со стороны гайцев - не обязательное условие.
Достаточно: "Я видел это!" И всё.
И наказание - на усмотрение левой пятки судьи.

Аналитик:

Однозначно! Или ты едешь прямо - ты и прав?

цитата:

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

т.е. без вариантов или 5к или лишение?

Аналитик:

Vortex А ты считаешь - что там нет помехи справа? Будешь очень сильно разочарован. Или ты едешь прямо - ты и прав?

Мое мнение такое:
Движение в жилых зонах
17.4 Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
Из пункта 17.4 следует, что определение жилая зона вовсе не означает движение по дворовой территории.
Я еду по улице, т.е. дороге с названием Проектируемый проезд 5820, прошу заметить, что улица сквозная и соединяет две другие улицы, а автомобиль выезжает со двора дома:
Общие положения
1.2 "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Типа, того

Vortex:

Мое мнение такое: Движение в жилых зонах 17.4 Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. Из пункта 17.4 следует, что определение жилая зона вовсе не означает движение по дворовой территории. Я еду по улице, т.е. дороге с названием Проектируемый проезд 5820, прошу заметить, что улица сквозная и соединяет две другие улицы, а автомобиль выезжает со двора дома: Общие положения 1.2 "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. Типа, того

Ну смотри. "Прилегающая территория" (укорочено) - дворы, жилые массивы. Отсюда: дворы = жилые массивы. А жилые массивы, по своей сути, и есть жилые зоны. А если территории равны по статусу, то и все дороги там равны по отношению друг к другу.
Кстати, если попробуешь осуществить сквозной проезд по тому Проезду 5820, то нарушишь п.17.2 ПДД (правда, есть за это наказание или нет, я не знаю).

Vik93:

если попробуешь осуществить сквозной проезд

А что по твоему есть сквозной проезд?

М Мишуха:

А что по твоему есть сквозной проезд?

Vortex:

прошу заметить, что улица сквозная и соединяет две другие улицы

Vik93:

"Прилегающая территория" (укорочено) - дворы, жилые массивы. Отсюда: дворы = жилые массивы. А жилые массивы, по своей сути, и есть жилые зоны.

Любой двор является прилегающей территорией и жилой зоной, но не каждая жилая зона является двором и прилегающей территорией. Двор может быть прилегающей территорией к дороге, которая проходит через жилую зону, при выезде на которую нужно уступить дорогу транспортным средствам, движущемся по ней.

На счет сквозного проезда: Проехав в тупую насквозь - да. Но, я могу остановиться купить сигарет в палатке, высадить или посадить пассажира и поехать дальше - это уже не сквозной проезд. Да, в конце концов, ищу дом, должен быть этот, притормозил, разглядел номер - корпус не тот, поехал дальше и снова не сквозной проезд. Но, это никак не относится к регламентированию разъезда.

Vik93
Наказание есть
Статья 12.28. КОАП Нарушение правил, установленных для движения транспортных средств в жилых зонах.

Но все равно интересно, как определяется "сквозной проезд".

цитата:

Ну смотри. "Прилегающая территория" (укорочено) - дворы, жилые массивы. Отсюда: дворы = жилые массивы. А жилые массивы, по своей сути, и есть жилые зоны. А если территории равны по статусу, то и все дороги там равны по отношению друг к другу. Кстати, если попробуешь осуществить сквозной проезд по тому Проезду 5820, то нарушишь п.17.2 ПДД (правда, есть за это наказание или нет, я не знаю).

Что я и пытаюсь донести! В жилой зоне (прилегающей территории, дворе и т.д. и т.п.) - все проезжие части друг с другом соотносятся на основании "помехи справа" (если нет знаков-разметки).
А также еще и включением собственной головы.
И забыть о "правиле": Я прямо - я прав!

цитата:

улица сквозная и соединяет две другие улицы

А на каком основании тогда поставили знак "жилая зона"? Ведь через нее запрещен сквозной проезд.
Таким образом - раз знак "жилая зона" стоит - значит, по своей сути - это не дорога - а внутридворовой проезд.

цитата:

Но все равно интересно, как определяется "сквозной проезд".

также, как и карман!

Аналитик:

А на каком основании тогда поставили знак "жилая зона"? Ведь через нее запрещен сквозной проезд.

Не вижу никаких препятствий:
В соответствии с п. 5.6.26 ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств» дорожные знаки 5.21 «Жилая зона» применяют для обозначения территории (зоны), в пределах которой действуют требования правил дорожного движения, устанавливающие порядок движения в жилых зонах. Знак устанавливают на всех въездах в жилую зону.
Решение вопросов, связанных с организацией дорожного движения, а также со строительством, ремонтом и содержанием улично-дорожной сети в городах и населенных пунктах согласно ст. 21 Федерального закона «О безопасности дорожного движения» от 10.12.1995 г. № 196-ФЗ, ст. 14 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ, а также ст. 15 Федерального закона «Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности в Российской Федерации» от 08.11.2007 г. № 257-ФЗ возложено на органы местного самоуправления.
17. Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
10. Скорость движения
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

Аналитик:

Ведь через нее запрещен сквозной проезд.

Не через, а

цитата:

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение,

Аналитик:

А на каком основании тогда поставили знак "жилая зона"? Ведь через нее запрещен сквозной проезд. Таким образом - раз знак "жилая зона" стоит - значит, по своей сути - это не дорога - а внутридворовой проезд.

А на каком основании АЗС или стоянка считается прилегающей территорией, если у нее есть отдельный въезд и выезд.
На каком основании двор, это прилегающая территория, если через львиную долю дворов проехать можно только насквозь, и даже развернуться негде.

Мишуха
Короче - что б ты ехал прямо в жилой зоне - а в тебя справа въехали - и вот тогда узнаешь - кто кому должен был уступать!

цитата:

На каком основании двор, это прилегающая территория, если через львиную долю дворов проехать можно только насквозь, и даже развернуться негде.

На основании общих - а не твоих ПДД!

Аналитик:

На основании общих - а не твоих ПДД!

А че тогда мне делать со знаком 6.8. "Тупик"

цитата:

Знак информирует о том, что дорога не имеет сквозного проезда, но не запрещает въезд на эту дорогу и не устанавливает приоритета при проезде перекрестка. Устанавливается перед перекрестком, с которого возможен поворот на дорогу, не имеющую сквозного проезда.

Получается, что это будет не дорога, а прилегающая территория, а выезд с нее не считаться перекрестком.

М Мишуха:

А че тогда мне делать со знаком 6.8. "Тупик".

Я б тебюе ответил - что ты с ним можешь сделать. Но не буду - а то забанят.
Ты, как обычно, передергиваешь факты.
Подгоняешь задачу под ответ.
Тебе же в определении уже русским языком написано - что тупик - это - дорога.
Но ты - безусловно, можешь считать, что

цитата:

не дорога, а прилегающая территория, а выезд с нее не считаться перекрестком.

Аналитик
Так давай все же определим контекст "сквозного проезда" в ПДД, а то не сходится че то у тебя.

М Мишуха:

Аналитик Так давай все же определим контекст "сквозного проезда" в ПДД, а то не сходится че то у тебя.

Это у тебя не сходится.
Так что просто признайся -0 что ты лоханулся - и на картинке - с которой начался разговор - ты был не прав.

Аналитик
У меня то все сходится.
Знак жилая зона никак не распространяется на отношения между водителями, только на отношения между водителями и пешеходами.

Аналитик
Комментарий к ПДД:
Дворовой территорией считается пространство, ограниченное зданиями по периметру, внутри которого, как правило, размещаются детские площадки, места для отдыха, зеленые насаждения, местные проезды к домам, школам, детским садам и т. п. В отличие от жилой зоны дворовые территории не обозначаются дорожным знаком 5.21 и не имеют сети улиц местного значения и проездов. Однако все ограничения на движение ТС действуют и на этих территориях.

цитата:

местные проезды

ты разницу между "местным проездом" и "дорогой" видишь?
А, еще есть "карман" - это в мишухе - он спец по придумыванию новых терминов - при этом в ПДД не заглядывает.

Повторяю в очередной раз для тех - кто с первого раза не понял - на картинке - которая была нарисована - тот, кто едет прямо - обязана уступить тому, что поворачивает налево.
Но мишуха начал гнать пугру!
И никак не может признать очевидного - что по картинке - так оно и есть.
Помеха справа - значит - в данной конкретной ситуации - уступи дорогу - и не выпендривайся.
Не согласен - лети вперед, не уступай!
Только не удивляйся - когда окажешься виновен в ДТП.

Аналитик
Термин "карман" применил не я, а автор картинки.
Как правило это обозначает боковой проезд, одну из нескольких проезжих частей дороги, которая имеет задачей распределения транспортных потоков, без влияния, на пропускную способность основной проезжей части.
Вне зависимости от наличия знаков Жилая зона, приоритет водителей на картинке будет зависеть от функций территории откуда выезжает красный автомобиль.
Если это дорога, то пропускать будет синий, если это выезд с прилегающей территории, то пропускает красный.

Аналитик
На первоначальной картинке, если не фантазировать, я вижу обычный перекресток. Знак 5.21 на очередность проезда не влияет.

Vortex:

Аналитик На первоначальной картинке, если не фантазировать, я вижу обычный перекресток. Знак 5.21 на очередность проезда не влияет.

Итак - смотрим на картинку - кто кому должен уступить?
Все остальные допущения - это передергивание фактов в духе мишухи.
Ты согласен с тем, что синий обязан уступить дорогу?
"да" или "нет"?
Без разглагольствований.

Аналитик
Ты опять передергиваешь.
Как можно оторвать картинку от описания??
Название темы то говорит о чем то.

Мишуха
Это ты передергиваешь!
Задаю тебе вопрос еще раз:
смотрим на картинку - кто кому должен уступить?
Ты согласен с тем, что синий обязан уступить дорогу?
"да" или "нет"?
Без разглагольствований.