У настоятеля Донского монастыря

15 years ago




Доколе угонщики будут досаждать обездоленным духовным служителям Российской Патриархальной Церкви. Я, атеист, не сетую на Бога, езжу на FF2, но считаю грехом лишать проповедников последнего - паркетника Mercedes. Как страшно жить.

avatar
AlexZombie
14 March 2009

У настоятеля Донского монастыря
9,4K
views
37
members
196
posts

avatar
Сократий
14 March 2009

1

avatar
Макс90:

ЗЫ Мерседесы это канешна да... перебор, мягко говоря

Особенно сейчас . В каком -то посте было про детдом , вот СЮДА должны идти пожертвования , а остаться настоящим святым отцам только на жизнь . Потому то и называются они СВЯЩЕННОслужители , святая это служба, во благо людей должна быть .
avatar
амд 19
14 March 2009


Сколько не бывал в монастырях и провинциальных храмах. Умеренность там и даже аскетизм...А вот в городских,да, коробит, когда...золотой телец у священников в глазах, поблескивает.Но опять таки,они, это мы...и не более того...
avatar
Mike69
14 March 2009

1

avatar
Mister R:

avatar
Mike69:

avatar
Mister R:

Не желай дома ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего.


Не ЭТИ ли слова по поводу бабушки и её квартиры???

Я думаю, если переложить данную заповедь на современный язык, она будет звучать так: НЕ ЗАВИДУЙ!

То бишь не желай (не завидуй) осла (Лексусу) ближнего своего!

avatar
Медный_чайник:

Mister R Судя по ироничност тону ты был уверен в том, что ни одну из заповедей ему инкриминировать нельзя.
Зря.
Воровство -- есть присвоение чужого.
И даже если кто-то что-то добровольно жертвовал, жертвы были не лично ему, и тем паче не на личные его нужды.
Следовательно - воровство.

А кто и что украл? Что, батюшка живет одновременно во всех завещанных церкви квартирах? Что-то не понял твоей логики, камрад...

Mister R
Демагогия

Единственное/, на что стОит ответить, это на тему "зависти". если Вы намекаете, что я завидую кому-то - говорю Вам, как на духу: ЗАВИСТИ к церковнослужителям (будь они хоть на Лексусе, хоть на Майбахе) у меня не было и нет. Но ведь мы не обо мне говорим, верно?

А ведь на мой ПРЯМОЙ вопрос к ВАМ Вы так и не ответили
Будьте любезны: ответьте, обоснуйте свою позицию.

avatar
Макс90:

Сократ

Ты предлагаешь настоятелям в землянке штоле жить?


Вот скажите мне, господа-товарищи: а нельзя ли обойтись в диалоге БЕЗ КРАЙНОСТЕЙ???
Разговор СИЛЬНО глупеет от таких вот возгласов

Никто про землянки не говорил. Как и про то, что батюшкам пешком надо ходит.
Вопрос - в "МЕРЕ", в поиске таковой. Имхо, пример про жильё главы католической церкви - очень показателен в данном контексте.
avatar
Mister R
14 March 2009

-2

avatar
Макс90:

цитата (Сократ @ Сегодня в 17:07)

Пусть пример с Христа берут , ему не много надо было .

Это да...

А по поводу за счет паствы - то у них других источников дохода то и нет, вроде?

ЗЫ Мерседесы это канешна да... перебор, мягко говоря

Оооо, уже коммунистические идейки понеслись в теме...

Мерседес - перебор... А Опиль + сарай не перебор? А может обладателя двух иномарочек раскулачить? А тачки в детский дом отдать? А?
avatar
Mike69
14 March 2009

1

avatar
амд 19:

Сколько не бывал в монастырях и провинциальных храмах. Умеренность там и даже аскетизм...А вот в городских,да, коробит, когда...золотой телец у священников в глазах, поблескивает.Но опять таки,они, это мы...и не более того...

НЕТ!!!
Не надо равнять нас, мирян, и тех, кто СОЗНАТЕЛЬНО, по СОБСТВЕННОЙ воле, пошёл служить Господу. Если уж встал на этот путь - откажись от всех ИЗЛИШЕСТВ и веди образцово-ПРАВЕДНУЮ жизнь. Только ТАКИЕ люди в моём понимании могут называться истинными служителями Господа, а не нынешние коммерсанты от Церкви. А то как в той поговорке: им хочется "и рыбку съесть, и..."
А если НЕ МОЖЕШЬ так жить - уйди обратно, в мирскую жизнь - тогда с тебя и спрос другой, и вряд ли кто тебе скажет по поводу Лексусов, нажитых уже в мирской, а не церковной жизни, и т.д. (если только налоговики и прокуратура заинтересуются - но это уже другая тема)

avatar
Mister R:

Оооо, уже коммунистические идейки понеслись в теме...

Mister R
Простите, но это уже откровенные глупости с Вашей стороны.
Какие еще коммунистические идеи???
Вы слова "коммунизм" и "гуманизм" не спутали случаем?

Надеюсь, что у Вас серьезные аргументы не закончились?
Хотелось бы дождаться от Вас ответа по существу на мой вопрос к Вам на предыдущей странице - уважьте, сделайте милость
avatar
Макс90
14 March 2009


[QUOTE=Mister R,Сегодня в 17:43] ЗЫ Мерседесы это канешна да... перебор, мягко говоря[/QUOTE]
Оооо, уже коммунистические идейки понеслись в теме...

Мерседес - перебор... А Опиль + сарай не перебор? А может обладателя двух иномарочек раскулачить? А тачки в детский дом отдать? А? [/QUOTE]
Я не предлагал отобрать и поделить... так шта с коммунистическими идеями - пролетаешь

Раскулачь, попробуй...

Да кстате... я далеко не праведник и не служитель церкви.
avatar
Mister R
14 March 2009


Mister R
А какова ЦЕЛЬ этого поступка батюшки?

Забота о бабушке-прихожанке?
Или всё же ЖАЖДА НАЖИВЫ?
Для чего эта квартира Церкви?

Очень хотелось бы услышать Вашу интерпретацию ответа на сей вопрос


Между прочим, мы разговариваем о том, чего не было.

От кого Вы слышали, что некий поп убедил некую бабку переписать на него квартиру? Я вот про такое не знаю.

А если бы и знал, то в разумности такого поступка могу привести кучу обоснований. Хотя бы то, что бабку из-за этой квартиры не грохнут, как Зайцева того же. Я уже это вроде упоминал, какие ещё аргументы нужны?
avatar
Mike69
14 March 2009


avatar
Mister R:

в разумности такого поступка могу привести кучу обоснований. Хотя бы то, что бабку из-за этой квартиры не грохнут, как Зайцева того же. Я уже это вроде упоминал, какие ещё аргументы нужны?


Спасибо за ответ.
Ушёл

Напоследок:
подарите мне свой автомобиль, Mister R - чтобы ненароком в аварии не разбиться (т-т-т)
Подарите?
avatar
Mister R
14 March 2009


Mike69

Вроде же ушел?
avatar
Медный_чайник
14 March 2009


Mister R Он ушёл, а я хочу услышать Ваш ответ. Подарите? А то вдруг, и вправду, ненарком...
Правда, гарантий нет, но вы должны ВЕРИТЬ!

Если серьёзно, то как только в вопросе веры начинают появляться материальные ценности или деньги, начинается разводилово.
Всегда.
Вера никогда и ни при каких условиях не должна становиться товаром.
avatar
KOM
14 March 2009

1

Медный_чайник
ну если ты не верующий, так оставь в покое верующих, тебя ведь ни кто силком в церковь или мечеть не тянет, ну и не надо ни кого агитировать против.
avatar
Медный_чайник
14 March 2009


KOM Кого и за что я агитирую???
avatar
KOM
14 March 2009


avatar
Медный_чайник:

KOM Кого и за что я агитирую???

Спокойнее надо быть в своей вере, что бога нет, а так напоминаешь сектантов, только секта твоя атеизм.
avatar
araleng
14 March 2009


KOM
цитата:
Спокойнее надо быть в своей вере, что бога нет, а так напоминаешь сектантов, только секта твоя атеизм.

Атеисты, в отличии от прочих верующих, не утверждают, что их вера от Бога и вообще самая-пресамая.
avatar
KOM
14 March 2009


avatar
araleng:

Атеисты, в отличии от прочих верующих, не утверждают, что их вера от Бога и вообще самая-пресамая.

не все верующие и не все атеисты.
avatar
Сократий
14 March 2009

1

Чайник , признавайтесь , где это вы писали , что Бога нет ?
Что-то просмотрел посты , не нашёл . Тезиса , что ОН есть никто не оспаривал , мы говорили о вороватых служителях Господа это было . Я что-то пропустил ?

avatar
araleng:


Атеисты, в отличии от прочих верующих, не утверждают, что их вера от Бога и вообще самая-пресамая.

Самое любопытное я не встречал атеистов собирающих пожертвования на атеизм
avatar
зодчий
14 March 2009


цитата (Сократ @ Сегодня в 20:09)

Самое любопытное я не встречал атеистов собирающих пожертвования на атеизм

про партвзносы забыл.
avatar
abab
14 March 2009

1

Mister R
цитата:
Многие приходы (храмы то есть) находятся иной раз в таких местах, что и на Ниве не проедешь. Не вижу, почему бы при такой ситуации батюшке не купить приличный жып (кукурузер, к примеру), чтобы нормально добираться до церкви.

OK, но причем тут тогда паркетники? Был бы Гелендваген или Кукурузер этот отмаз бы прокатил.
Увы церковь наша погрязла во грехе.
Мирумир им и бог им судья, всем по делам их воздастся.
avatar
Сократий
14 March 2009


avatar
зодчий:


про партвзносы забыл.

Ну на партию это другое , да и атеистов побольше было .
avatar
araleng
14 March 2009

1

Mister R
цитата:
И что же тут нарушил батюшка, купивший себе Кукурузер?

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

KOM
цитата:
не все верующие и не все атеисты.

В каком смысле?
avatar
KOM
14 March 2009


avatar
araleng:

В каком смысле?

В прямом, в самом прямом смысле. ШШторм уже высказался в этом топике.

ЗЫ если тебе скучно, давай на другую тему поспорим , тему веры оставим в покое.
avatar
Сократий
14 March 2009


avatar
araleng:


цитата:
не все верующие и не все атеисты.

В каком смысле?

Есть ещё язычники и огнепоклонники , а также сатанисты( ТТТ)
avatar
abab
14 March 2009


Alexey2
цитата:
А вот так живет Папа Римский

сцылка битая
вот сцылка http://www.benediktxvi.ru/index.php?option...d=702&Itemid=57
avatar
Сократий
14 March 2009


Довольно скромно , для Папы .
Католици́зм или католи́чество - крупнейшая по числу прихожан (более 1 млрд) ветвь христианства,
численность православных в мире — до 170 миллионов человек.
avatar
Медный_чайник
14 March 2009


KOM Что-то ты фантазируешь. Не проявлял я ничего подобного.
Тем более, что атеисты не занимаются тем, что говорят, что Бога нет, атеисты только болезненно реагируют на чьи-то заявления о том, что он есть...
avatar
KOM
14 March 2009


avatar
Медный_чайник:

атеисты только болезненно реагируют на чьи-то заявления о том, что он есть...

а не надо реагировать вообще, как верующие не реагируют на атеистов.
Евгений из Питера
14 March 2009

4

Как легко осуждать то, что на виду.
А тысячи и тысячи небольших приходов с трудом сводят концы с концами и держатся только на пожертвованиях.
Не первый раз попробую донести до вас :
1. Все таинства. совершаются церковью бесплатны. Если у человека нет денег, никто не откажет ему в исповеди и причастии, крещении, отпевании!
Но поскольку церковь находится на самоокупаемости, то она принимает пожертвования. Стоимость пржертвований определена в каждой церкви и она и говорится прихожанам. Отправление служб за деньги, с точки зрения православной церкви, тягчайший грех, о чем неоднократно писали высшие чины и Патриарх.
2. Высшие церковные иерархи не имеют личного имущества в виде машин, квартир, драгоценной утвари и икон. Согласно распоряжению Патриарха все их имущество поле смерти переходит в ведение церкви.
3. Я не знаю. да и не хочу знать, каким образом составляется бюджет РПЦ, кто определяет, какие машины и какие квартиры покупать. В церкви, прихожанином которой я являюсь, и которой жертвую определенные деньги, мне все понятно, я вижу на чем ездят служители, что они строят. При желании можно обратиться в церковный совет и ознакомиться со сметой доходов и расходов, но я этого не делаю. так как всецело доверяю священникам и мирянам моего прихода.
4. Еще раз хочу сказать. что право рассуждать, правильно ли тратятся деньги имеет тот, кто их дает.
Господа, считающие чужие деньги вызывают у именя не самые лучшие чувства.
5. Большинство из критиков не имеют понятия об обязанностях священников, о их распорядке жизни и работы, о том какой это тяжелый морально. духовно, умственно да и физически труд.

Ну и то, что среди священников встречаются разные люди, это тоже понятно. Но совсем уж неумных, корыстолюбивых, лживых подавляющее меньшинство, поверьте. Во всяком случае мне такие. к счастью не встречались. А вот прекрасных духом и умом встречал...
avatar
araleng
14 March 2009

1

KOM
цитата:
В прямом, в самом прямом смысле. ШШторм уже высказался в этом топике.

Если ты об этом (другого не нашел),
цитата:
Други,в пылу страстей своих,прошу-не обобщайте...

то ясности не добавилось. Я правда не понял, что ты имел в виду.
цитата:
тему веры оставим в покое

А что тебя смущает в этой теме? Тема - как тема, ничем не страшнее тем про либералов и патриотов. Кроме того я, как всегда, корректен в суждениях.

Евгений из Питера
цитата:
2. Высшие церковные иерархи не имеют личного имущества в виде машин, квартир, драгоценной утвари и икон.

Евгений, а что такое личное имущество? ИМХО, это как раз то, чем человек пользуется при жизни.
цитата:
Согласно распоряжению Патриарха все их имущество поле смерти переходит в ведение церкви.

Ну это вполне естественно, т.к. семьи у них нет.
З.Ы. В.В. Жириновский тоже ничего лично не имеет. Все чем он пользуется - исключительно имущество партии.
avatar
Сократий
14 March 2009


Е
Евгений из Питера:


Господа, считающие чужие деньги вызывают у меня не самые лучшие чувства.

неумных, корыстолюбивых, лживых подавляющее меньшинство, поверьте. Во всяком случае мне такие. к счастью не встречались. А вот прекрасных духом и умом встречал...

На тему как тратятся бюджетные деньги выделенные олигархам вы не высказывались ? При этом зная КАК живут эти олигархи .
"... правильно ли тратятся деньги имеет тот, кто их дает..." Я даю деньги , только не в церкви , в мечети(там таксы нет никакой) и она роскошью явное не блещет ,у ворот ни мерина , ни Лексуса не видел . Но поскольку ВСЕ священнослужители , всех конфессий для меня равны , ибо Бог един высказался .
Никто ведь не считает , что ВСЕ служители таковы , во всяком случае ТАК никто не писал в теме , говорили о конкретных служителях церкви .
Даже если у руля меньшинство , УЖЕ корабль плывёт в неверном направлении .
avatar
KOM
14 March 2009

1

Одно из самых больших недоразумений между верующими и неверующими заключается в подходе и тех и других к чуду. Верующие очень любят ссылаться на чудеса, и создается впечатление, что вся их вера и основана только на «чудесах», на сверхъестественных явлениях. Многие верующие не понимают, что эти настойчивые ссылки на чудеса, эти рассказы о львах, роющих могилы для святых отшельников, о чудесных вмешательствах потустороннего в повседневную жизнь, о снах и видениях, — это все очень часто, вместо того чтобы убедить неверующих и привлечь их к вере, наоборот, раздражает их и настраивает против веры. Действительно, если бы в мире было столько видимых чудес — повсеместно, постоянно, ежедневно — как это выходит у некоторых верующих и в определенной религиозной литературе, то просто непонятно, как все еще существуют неверующие...
А с другой стороны, со стороны неверующих, это упорное отрицание чего бы то ни было «чудесного», неизменное желание не признавать, не видеть, не чувствовать, пускай и непонятных разуму, но несомненных прорывов в жизнь несказанного, необъяснимого, к одной таблице умножения несводимого, — также свидетельствует о какой-то страшной духовной слепоте и узости.
И вот создались и стоят, один против другого, два лагеря — одинаково упрямых, одинаково непримиримых. Одни твердят, когда нужно и не нужно: чудо, сверхъестественное нарушение законов природы. Другие в ответ: никаких чудес, все да конца объяснимо, прозрачно разуму, рационально. И вот очевидно, что и те и другие, и верующие и неверующие, просто забыли, а, может быть, никогда и не знали, что вопрос о чуде в христианстве во всяком случае совсем не так прост, и никак нельзя свести его к простой дилемме: либо естественное — либо сверхъестественное, либо законы природы — либо их нарушение. Вот почему и необходимо начать обсуждение вопроса о чуде с христианского его понимания и восприятия. И тут сразу же приходится напоминать, что Евангелие отрицает чудо как «причину веры», как доказательство бытия Божиего. О Христе сказано, что в одном месте Он не смог совершить чудес из-за неверия людей. "И не совершил там много чудес по неверию их" (Мф.13,58). И, таким образом, как бы мы ни определяли чудо, для христиан не вера от чуда, а чудо от веры.
(с) Протоиерей Александр Шмеман

Самая прекрасная церковь, в которой я был, это церковь в бывшем бараке кольских поселенцев.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Двигатель не заводится
FF3 эл.оборудование
Панель приборов
FF2 эксплуатация
Система охлаждения
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2


up