У настоятеля Донского монастыря

Е Евгений из Питера:

... Сокровенное значение таинства заключается в том, что через ходатайство и посредничество священника каждое таинство совершает Бог. Именно по этой причине таинство не может именоваться "услугой", оказываемой священником, и оплата за требы не может быть установлена: "Непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови" (Мф. 27, 6)...

sven77:

Евгений из Питера При всем уважении к Вам, но снимете розовые очки!!! В каждом храме все давно оценено и ценники в открытую висят!!! Мы в том году бабушку хоронили, заранее агент договорился об отпевании!! когда приехали в церковь - оказалось , что нас нет в списке и у них все расписано по минутам и нас на службу принять не могут!!! Ругаться не хотелось и за тройной тариф нам тут же нашлось место!!! Вот такой бизнес по Русски!!!

"...через ходатайство и посредничество священника каждое таинство совершает Бог".
Богу некогда, наверное...! Но за тройной тариф...

Е Евгений из Питера:

Вы видите в РПЦ именно эту роскошь. А я видел кельи монахов отшельников в пещерах Псковско-Печорского монастыря, землянки старцев в Коневецком монастыре. Убогие дома с печным отоплением и удобствами во дворе у приходских священников.

Евгений из Питера
И ЧТО???
После пещер Вы перестаёте замечать контрастирующую роскошь других "служителей господа"? Мне кажется, после этого она еще более резко должна бросаться в глаза, навевая вопрос об "истинности" веры и служения Господу одних и других, об их целях и ценностях в жизни.

Я не понимаю Вашей логики, Евгений. По-Вашему, если есть "белое", то "черного" - нет? Мне кажется, Вы именно это пытаетесь всем доказать

Mike69
я думаю, Евгений пытается донести, что не на то смотреть надо
он видит настоящую церковь, без прекрас, Вы - наружнюю мишуру

Е Евгений из Питера:

С Серш: Ну сами подумайте, стал бы Серафим Саровский или Сергий Радонежский на мерседесе бронированном ездить?  И разве способствует очищению души вся эта роскошь? И тут дело даже не в том откуда взялись на это деньги, это вообще отдельный вопрос, дело в том что "священники" должны быть для нас примером, оттого и негодование! Вы видите в РПЦ именно эту роскошь. А я видел кельи монахов отшельников в пещерах Псковско-Печорского монастыря, землянки старцев в Коневецком монастыре. Убогие дома с печным отоплением и удобствами во дворе у приходских священников. Каждому свое, и я бы не считал правильным, если бы Патриарх жил в центре Москвы в избушке и ездил на "Москвиче". Такое мое мнение, мнение верного прихожанина и жертвователя православной церкви.

Я раз в год езжу в Дивеево, купаюсь в святых источниках периодически и верю в Бога столько сколько себя помню и знаю что роскошь отнюдь не везде, я говорю про патриархию и про её дела и про дела патриарха, про "рыбу, гниющую с головы", поверьте, я за всем этим давно наблюдаю...
Наши мнения с Вами на то каким должно быть житие священноначалия в корне расходится, но это частное расхождение, так как, в целом, читаю форум и мне близка Ваша позиция

Mike69:

Е Евгений из Питера: Вы видите в РПЦ именно эту роскошь. А я видел кельи монахов отшельников в пещерах Псковско-Печорского монастыря, землянки старцев в Коневецком монастыре. Убогие дома с печным отоплением и удобствами во дворе  у приходских священников. Евгений из Питера И ЧТО??? После пещер Вы перестаёте замечать контрастирующую роскошь других "служителей господа"? Мне кажется, после этого она еще более резко должна бросаться в глаза, навевая вопрос об "истинности" веры и служения Господу одних и других, об их целях и ценностях в жизни. Я не понимаю Вашей логики, Евгений. По-Вашему, если есть "белое", то "черного" - нет? Мне кажется, Вы именно это пытаетесь всем доказать

Да в чем эта роскошь?

Да ездят высшие иерархи церкви на дорогих машинах. Да, у некоторых есть резиденции с кабинеиами и обслугой.

Но! Эти люди сами, добровольно, наложили на свою жизнь ряд жестких ограничений, начиная от обета безбрачия, заканчивая ограничениями в пище.

И еще огромный, ежедневный труд.

И, главное. они существуют на пожертвования прихожан.

В отличие от "слуг народа" депутатов и чиновников, чья вызывающая роскошь вызывает не зависть а жалость и презрение.

r34:

Mike69 я думаю, Евгений пытается донести, что не на то смотреть надо он видит настоящую церковь, без прекрас, Вы - наружнюю мишуру

r34
Возможно, только вопрос насчёт "истинного лица НЫНЕШНЕЙ Церкви" остаётся открытым, кто видит её "без прекрас" - я или он...

По-моему, через "розовые очки" смотрит именно Евгений. Я же НИКОГДА не утверждал, что в Церкви нет святых людей. Есть. Но они, как правило, живут ОЧЕНЬ СКРОМНО.
Не знаю, есть ли какая-то взаимосвязь материальных благ и чистотой душевной и духовной. Мне видится, что всё же есть. Обратно-пропорциональная.

Е Евгений из Питера:

Да ездят высшие иерархи церкви на дорогих машинах. Да, у некоторых есть резиденции с кабинеиами и обслугой. Но! Эти люди сами, добровольно, наложили на свою жизнь ряд жестких ограничений, начиная от обета безбрачия, заканчивая ограничениями в пище.

СВЯТЫЕ!!! Как есть - святые...

Серш
Плюсанул . За схожесть позиций. Храни Вас Господь.

Евгений из Питера Дело в ПРИНЦИПЕ. В принципе, согласно которому ложка дёгтя портит бочку меда, в принципе, согласно которому, если есть текст, якобы написанный с участием всеведущей сущности, то в нём не может быть ни одной, даже самой маленькой нестыковочки...

Е Евгений из Питера:

И еще огромный, ежедневный труд.

Куда уж всяким рабочим на заводе, шахтерам, шпалоукладчикам и прочим до ИХ труда...
Только вот первые живут в нищите, а вторые, на деньги первых, купаются в роскоши Красота!!!

Mike69:

Только вот первые живут в нищите, а вторые, на деньги первых, купаются в роскоши Красота!!!

Еще и УЧАТ первых, КАК жить

r34:

Mike69 я думаю, Евгений пытается донести, что не на то смотреть надо он видит настоящую церковь, без прекрас, Вы - наружнюю мишуру

"Мишура" руководит "настоящей церковью " ?

Е Евгений из Питера:

Серш Плюсанул . За схожесть позиций. Храни Вас Господь.

И Вас храни Господь.
P.S. А где тут плюсовать-то ?
Я не очень разбираюсь, раньше в репутацию можно было, также стрелочки я раньше видел над постами, а теперь у меня этих красной и зеленой стрелочек нет, ну а репутация, понятное дело, закрыта уже несколько дней...
Это потому что у меня не достаточно силы?

Mike69:

СВЯТЫЕ!!! Как есть - святые...

Не святые, но духовные руководители, пастыри русской православной церкви.

Во время каждой Божественной литургии возносится молитва: "О Великом Господине Святейшем Патриархе Московском и всея Руси Кирилле и о Господине нашем Митрополите Санкт-Петербургском и Ладожским Владимире Господу Богу помолимся..."

И я молюсь.

Е Евгений из Питера:

Mike69: СВЯТЫЕ!!! Как есть - святые...  Не святые, но духовные руководители, пастыри русской православной церкви. Во время каждой Божественной литургии возносится молитва: "О Великом Господине Святейшем Патриархе Московском и всея Руси Кирилле и о Господине нашем Митрополите Санкт-Петербургском и Ладожским Владимире Господу Богу помолимся..." И я молюсь.

Я не считаю зазорным даже и за грешников помолиться - при чём тут это?

Евгений, у Вас просто закончились аргументы?

Бедняжко ... теперь ему придётся ездить на новом мерседесе! Рассиживать под свою жопу новое кресло ... Жаль их ... слуг Господа!

Макс90:

Да кстате... я далеко не праведник и не служитель церкви.

я их судитель

Е Евгений из Питера:

И, главное. они существуют на пожертвования прихожан. В отличие от "слуг народа" депутатов и чиновников, чья вызывающая роскошь вызывает не зависть а жалость и презрение.

А теперь Церковь никаким коммерческими делам не занимается , как упомянутое табачное ?
Использовать веру для наживы это ещё аморальнее , именем Бога , если имеют место таковые факты .

Л Лида:

Макс90: Да кстате... я далеко не праведник и не служитель церкви. я их судитель

За что это ?

Mike69:

Е Евгений из Питера: И еще огромный, ежедневный  труд. Куда уж всяким рабочим на заводе, шахтерам, шпалоукладчикам и прочим до ИХ труда... Только вот первые живут в нищите, а вторые, на деньги первых, купаются в роскоши Красота!!! Mike69: Только вот первые живут в нищите, а вторые, на деньги первых, купаются в роскоши  Красота!!!  Еще и УЧАТ первых, КАК жить

Еще раз.
Большинство служителей церкви живут бедно или достаточно скромно. Я хорошо знаю условия жизни многодетных священников моей церкви.

Деньги "первых" отдаются "вторым" абсолютно добровольно и с полным пониманием того, куда они пойдут.

Я не утверждаю и не утверждал, что в РПЦ все гладь да Божья благодать. Есть в ней и расколы и дискуссии и недобросовестные и бесчестные служители. Но я для себя ограничил круг общения и обсуждения вопросов на уровне своей церкви и своих священников.

Здесь я по мере скромных сил участвую в жизни нашей приходской, получаю помощь и поддержку в трудных жизненных ситуациях, и сам оказываю посильную материальнубю помощь.

В этом году решил провести отпуск с семьей в каом-нибудь небогатом монастыре, две-три недели поживем, помолимся и поработаем на благоустройстве во славу Божию. Не все по Европам кататься, спасибо кризису

Е Евгений из Питера:

Я не утверждаю и не утверждал, что в РПЦ все гладь да Божья благодать. Есть в ней и расколы и дискуссии и недобросовестные и бесчестные служители. Но я для себя ограничил круг общения и обсуждения вопросов на уровне своей церкви и своих священников.

Евгений, у меня к Вам будет просьба - можно?
Если не затруднит: задайте батюшке (батюшкам), с которыми общаетесь, вопрос, что они думают про роскошь и излишества "верхушки" РПЦ в общем, и про батюшек на ДОРОГИХ иномарках в частности.
Очень будут интересными их ответы (если Вы, конечно, согласитесь выполнить мою просьбу)

Е Евгений из Питера:

Большинство служителей церкви живут бедно или достаточно скромно. Я хорошо знаю условия жизни многодетных священников моей церкви. Деньги "первых" отдаются "вторым" абсолютно добровольно и с полным пониманием того, куда они пойдут. Я не утверждаю и не утверждал, что в РПЦ все гладь да Божья благодать. Есть в ней и расколы и дискуссии и недобросовестные и бесчестные служители. Но я для себя ограничил круг общения и обсуждения вопросов на уровне своей церкви и своих священников. Здесь я по мере скромных сил участвую в жизни нашей приходской, получаю помощь и поддержку в трудных жизненных ситуациях, и сам оказываю посильную материальнубю помощь. В этом году решил провести отпуск с семьей в каом-нибудь небогатом монастыре, две-три недели поживем, помолимся и поработаем на благоустройстве во славу Божию. Не все по Европам кататься, спасибо кризису

А вот к такой позиции и надо бы в идеале всем прийти! НАЧАТЬ С СЕБЯ!
Но, вместе с тем, понимание происходящего наверху в полной мере необходимо для осуществления высших целей и поднятия нравственности и, самое важное, духовности, у всего общества!

Евгений из Питера

цитата:

Еще раз. Большинство служителей церкви живут бедно или достаточно скромно. Я хорошо знаю условия жизни многодетных священников моей церкви.

Ещё раз: "ложка дёгтя".
Принцип или работает, или нет.
Если принцип допускает такое даже только как исключение, он всё равно - плохо работающий принцип.

Л Лида:

Макс90: Да кстате... я далеко не праведник и не служитель церкви. я их судитель

Я этого не говорил

araleng:

Кстати, от кого патриарху нужно прятаться в бронированном мерседесе?

от чеченских террористов, например. да мало ли от кого.
Сегодня вот Серебряный дождь объявил, что убили архимандрита Иерусалимского монастыря.
Слишком многих батюшек убивают Причем заметных, ярких, которые много сделали для церкви... В субботу я была в Годенове. И там, на болотах, Архимандрит Борис восстановил монастырь. Вообще в безлюдной местности. Красавец- храм. И очень многие в 90-е годы стекались к нему, этому необыкновеннмоу пастырю. Он умер в 46 лет

Е Евгений из Питера:

Большинство служителей церкви живут бедно или достаточно скромно. Я хорошо знаю условия жизни многодетных священников моей церкви.

Евгений ,я вашу позицию понимаю , не стоит из-за верхушки, чохом винить всю церковь .
НО ведь так же "... бедно или достаточно скромно..." живут очень многие наши граждане ,а властная верхушка жирует , но сей факт вызывает у Вас , мягко говоря , критику , с церковью это не так , как понимать это различие в оценках ? Вас же никто не призывает хулить Церковь , но как живёт в ней верхушка и низы Вы же сами видите .

Лида Ты утверждаешь, что Патриарх забивает болт на основополагающий тезис "На всё воля Бога"???
Какие терористы, если в Библии написано, что ни с чьей головы без Его ведома волос не упадёт???
Вотездил бы Иисус на танке, с тремя джипами охраны, был бы хотя бы повод для подражания.
Но поводом, кажется, было принятие смерти, а Патриархи, оно особенные, они на словах "по стопам", а в делах - совсем наоборот...

Sanches:

Осенью гуляли по Москве и с супругой зашли в Новодевичий монастырь. Погуляли, посмотрели на могилы, решили зайти в Смоленский собор. Только подошли к дверям, и тут к нам тетка бежит: "У вас билеты есть?"

А Вы даже и не знали, что Смоленский храм до сих пор не передан монастырю? Там только на Праздник Смоленской иконы 10 августа разрешено служить.
В любом случае, хорошо, что побывали там. В Новодевичьем- очень благодатно.

Ничего святого у людей не осталось...

Медный_чайник:

Лида Ты утверждаешь, что Патриарх забивает болт на основополагающий тезис "На всё воля Бога"???

Есть ещё "На Бога надейся ,а сам не плошай" , надёжней в бронированном .

DoctorTit Как ен соталось? А Золотой Телец?
Скорей бы пришёл кто-нибудь, сжёг бы его (интересно, а как горит золото?) и выпустил в пику кокаколе газировку, с раствоёрнным пеплом...

Медный_чайник:

Евгений из Питера цитата: Еще раз. Большинство служителей церкви живут бедно или достаточно скромно. Я хорошо знаю условия жизни многодетных священников моей церкви. Ещё раз: "ложка дёгтя". Принцип или работает, или нет. Если принцип допускает такое даже только как исключение, он всё равно - плохо работающий принцип.

Все мы грешны.

Если мне не нравятся порядки на футбольном стадионе или в ночном клубе- я туда не хожу. Высказать же свое мнение о них могу.

Так и здесь. Я понимаю Вашу точку зрения.
Уверен. чтоесли Вы придете к необходимости постоянного посещения церкви и начнете общаться с верующими и священнослужителями Вы постепенно смягчите свою позицию. Искренне Вам этого желаю.

Сократ Прям так в Библии и написано? Я думал, это самопальный лозунг начинающий аццких отеистов