Из УК РФ исключено положение об уголовной ответственности врачей за причинение пациенту вреда средней тяжести по неосторожности. В среду Госдума приняла сразу во втором и третьем чтениях поправки в статью 124 УК РФ "Неоказание помощи больному".
Как передает "Интерфакс", названная статья теперь предусматривает: лишение свободы до трех лет грозит только тем, кто не оказал помощь больному без уважительных причин, что "повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью".
- За год от врачебных ошибок погибают 50 тыс. человек
Данная норма касается лиц, которые обязаны оказывать больным помощь "в соответствии с законом или со специальным правилом".
Ранее аналогичное изменение депутаты внесли в Особенную часть УК РФ.
Авторы принятых поправок аргументировали свою позицию тем, что положение об ответственности врачей за причинение вреда средней тяжести никогда не работало. Такие дела никогда не доходили до суда, уверяли они. Всё это очень и очень удручает.
Жить в стране, где просто как такового нет понятия "врачебная ошибка" и где безумно трудно доказать вину врачей - я не понимаю этого.
Человек заболел, обратился к врачам - единственные, которые могут ему помочь. В итоге - человек умирает.
И никто за это не отвечает.
И самое удручающее. Это клан. Клан где каждый за другого и как только ты пытаешься что-то сделать, слышишь одно - не лезь, это бесполезно.
Россия. Великая страна.
Марджори
11 March 2009
Медицина. Общие вопросы. Страхование, политика и экономика отрасли
LaFemme:
|
Общая картина здравоохранения такова, выживут здоровые и богатые. Содержать же медиков будут бедные и больные. |
Браво мадемуазель !!!
Между прочим , не предвзятый взгляд и-за бугра
.
Vladimir_E
22 May 2009
=9xwHVKe:
|
Vladimir_E
цитата: | А вот вероятность разбиться на автомобиле выше чем быть зарезаным врачем |
Ты знаешь, что шахматы травмаопасный вид спорта. Всегда есть вероятность, что заснешь и упадешь глазом прямо на ферзя. - Причем здесь статистика |
Так ведь проходили, хорошо очки ношу.
Про таксистов я, конечно, пошутил, но вероятность попасть в аварию со смертельным исходом очень велика и составляет,что-то около 1%(это очень много), поэтому мы все самоубийцы.
А в целом я с вами согласен, учитель тоже должен получать достойную зарплату, так как от него во много зависит будущее страны.
Vladimir_Eцитата: |
А в целом я с вами согласен, учитель тоже должен получать достойную зарплату, так как от него во много зависит будущее страны |
Переходим к следующей профессии
LaFemme
На счет Финки, как вам запись к "бесплатному" гинекологу за полгода вперед.
Какие то всё больше наивные рассуждения, типа хорошо было бы, если бы ...
Реалии таковы, что в "официально платной" медицине тебя разводят на бабки точно так же, как и, например, в автосервисе ...
Но ведь можно "сложить пазл": мы не платим налогов, но зато, так же, черным налом доплачиваем врачу в гос клинике, который тоже не платит налогов с этого ... а узнаем кому платить, по рекомендациям знакомых и друзей.
Вот такое у нас "устройство общества". В штатах другое, в финке - третье. Какое лучше - сказать трудно ... но ГЛАВНОЕ уметь пользоваться существующей системой.
Вроде как надо научиться водить авто, научиться включать комп. Так же надо научиться использовать медицину
-Ал-цитата: |
Так же надо научиться использовать медицину |
каким образом? ведь в любой профессии есть человеческий фактор, и только в медецине он сильно ощутим...причем со смертельным исходом...
Вы пойдете к врачу по совету друга..но ему повезло, а вам -нет..на вас хоть и познакомству просто не обратят внимание и поставят ошибочный диагноз...
Дашь много денег - будут считать вас Буратиной и разводить, дашь мало- внимания получишь столько же
LaFemme:
|
Медицина – справедливая, гуманная, естественная и доступная любому, является предметом роскоши. |
Ай мадемуазель , ай браво .
Недаром я вами восхищался
, глаза у вас на фото умные
nicko
22 May 2009
stepanych:
|
Во-первых, давай покорректней - я в твой лично адрес ничего оскорбительного не пишу. Во-вторых - я имею право на свое мнение. Ты защищаешь честь мундира - молодец. Я лично считаю, и мой жизненный опыт этому подтверждение, что среди врачей настоящих МАСТЕРОВ, преданных своему делу людей - не больше, чем в любой другой профессии - подавляющее меньшинство. Остальные просто номер отбывают, денежки зарабатывают, как и менеджеры по продажам в автосалонах, например. Какого-то особо привелигированного положения не заслуживают - да, должны зарабатывать выше среднего россиянина, так как учатся долго и ответственность приличная, но не более того. Кто считает себя недооцененным - пусть валит в Штаты, может санитаром устроится, если повезет. Страна у нас небогатая, ничего не поделаешь. |
Покорретней? С чего? С того, что всех медиков ты сравнял с клерками? Тебе напомнить что означает профессия клерка или сам по словарям полазишь?
Хотя зачем тебе это, ты же наверно ручки клеркам продавал, поэтому и про их работу все очень хорошо знаешь.
PS: на 2 или 3 странице я ужЕ написал, что сейчас к медицине имею очень косвенное отношение. И честь мундира здесь ни при чем.
PPS: ну а по поводу клоуна - это тоже лично мое мнение и я его высказал. Тебе обидно? Но если ты сравнил профессию медика с клерком, то я сравнил твою профессию с клоунадой.
nicko:
|
PPS: ну а по поводу клоуна - это тоже лично мое мнение и я его высказал. Тебе обидно? |
Да мне абсолютно наплевать, чего мне обижаться, в личку такое пишут с тех пор, как меня назначили модератором, что "клоун" - это вообще ерунда. Просто пытаемся вроде бы получить тут в разделе нормальную культуру дискуссии, без перехода на личности.
Ну а то, что большинство в ветке все-таки поддержали мою точку зрения, означает, что российские врачи в своей массе полностью дискредитировали себя рвачеством, хамством и безразличием к клиентам. К счастью, исключения тоже есть, и их немало.
stepanych:
|
российские врачи в своей массе полностью дискредитировали себя рвачеством, хамством и безразличием к клиентам. К счастью, исключения тоже есть, и их немало. |
Не,
степаныч, ты уж определись "в своей массе" или "немало"
Просто на врачах и учителях видим срез общества, и общество это больно, "виноваты все, кроме меня, я весь в белом..." ну и дальше по тексту.
stepanych:
|
что российские врачи в своей массе полностью дискредитировали себя рвачеством, хамством и безразличием к клиентам. К счастью, исключения тоже есть, и их немало. |
Ну если только 50 на 50 , всё же не масса , равнодушные встречаются гораздо чаще чем рвачи , откровенных "дояров" на памяти немного было .
цитата (Сократ @ Сегодня в 21:10) |
Ну если только 50 на 50 , всё же не масса , равнодушные встречаются гораздо чаще чем рвачи , откровенных "дояров" на памяти немного было . |
Мой личный опыт - примерно 30% хороших врачей, 70% хамов, пофигистов или вымораживающих деньги. Детских окулистов сменили 3, в итоге нашли хорошую тетку в платной клинике. Сам обращался платно по поводу непонятных проблем с давлением - врач отличный мужик, помог, но взял недешево
С эндокринологами тоже вечный гемор. Возможно, это мне так не везет
А главврачи отдельна песня - за несколько лет работы не было НИ ОДНОГО, кто бы полностью отказался от отката в любой форме. Только один, помнится, не взял налом, а попросил листовки оплатить - в депутаты баллотировался.
stepanych:
|
Возможно, это мне так не везет |
Не тебе одному , мне по суставам диагноз так и не поставили . А вот на дояра я наткнулся , в 2000м , жена лежала в ПЛАТНОЙ клинике с грыжей позвоночного диска , вылечить её невозможно , но острых рецидивов нет , пока (ТТТ) . Так вот , врач лечивший её с меня взял за процедуры , которые шли лично ему в карман , с меня вдвое больше чем с других , вид был более респектабельным наверное
.
За действительно человеческое отношение и профессионализм врачей не жалко благодарить , ну у кого есть такая возможность , а у кого нет они ДОЛЖНЫ лечить также .
stepanych:
|
Мой личный опыт - примерно 30% хороших врачей, 70% хамов, пофигистов или вымораживающих деньги. Детских окулистов сменили 3, в итоге нашли хорошую тетку в платной клинике. Сам обращался платно по поводу непонятных проблем с давлением - врач отличный мужик, помог, но взял недешево С эндокринологами тоже вечный гемор. Возможно, это мне так не везет А главврачи отдельна песня - за несколько лет работы не было НИ ОДНОГО, кто бы полностью отказался от отката в любой форме. Только один, помнится, не взял налом, а попросил листовки оплатить - в депутаты баллотировался. |
Мой личный опыт.
По ДМС, сделал зубы, болят и всё, позвонил знакомому врачу, познакомился, когда лечил по обычной страховке, переделала абсолютно БЕСПЛАТНО, правда я оставил денег, жене делали операцию, хирургу заплати, анестезиологу, ассистенту, медсестре...
, вроде все по городской программе, раз в полгода обследование, платное...
, а тут в другую больницу обратились, случайно и всё бесплатно и отношение совершенно другое.
Ну вообще много могу про врачей рассказать, как реаниматолог просто отказывался от денег, втихаря ему кабинет офисной мебелью оборудовал, или как в показательной больнице белья не было...
и мыло, руки помыть не давли, или как хирург, в детской больнице отговорил от операции, хотя было направление, и обошлось и ранее чуть другого ребёнка не потерял в этой-же больнице у его сменщика...
stepanych:
|
Ну а то, что большинство в ветке все-таки поддержали мою точку зрения, означает, что российские врачи в своей массе полностью дискредитировали себя рвачеством, хамством и безразличием к клиентам. К счастью, исключения тоже есть, и их немало. |
Большинство это те, что наставили тебе плюсиков, а мне минусиков? Да Бога ради. Просто большинство дискутирующих не знают что такое учеба в медицинском ВУЗе и послевузовое образование, вот и аплодируют твоим популистским выражениям о клерковости медицинской работы. Заметь, я не "отбеливаю" коррупционность нынешней медицины, я сам об этом писАл. Но вот абсолютно некомпетентные выражения и словоблудство в стиле анекдота:
- не нравится мне Биттлз, они картавят
- ты был на концерте?
- нет, мне Мойша напел
чести тебе не прибавляет.
stepanych:
|
... Мой личный опыт - примерно 30% хороших врачей, 70% хамов, пофигистов или вымораживающих деньги... |
Только вы не путайте рвачество с низкой квалификацией ...
Один, кристально честный, с доброй душой, денег не возмет ... но только ума и знаний не хватает для точного диагноза и лечения ...
Другой - рвач, хапуга, НО профессионал высшей пробы, всё найдет, вылечит, но "не за спасибо"
Вы бы у какого предпочли лечится? У первого или у второго?
-Ал-:
|
Один, кристально честный, с доброй душой, денег не возмет ... но только ума и знаний не хватает для точного диагноза и лечения ... Другой - рвач, хапуга, НО профессионал высшей пробы, всё найдет, вылечит, но "не за спасибо"
Вы бы у какого предпочли лечится? У первого или у второго? |
Я лично - у второго, но многим просто этот "второй" вообще не по карману. Если честно, вообще больницы не люблю очень. Вообще я всегда завидую своему деду - прожил 94 года, в больницах сроду не лежал, кроме стоматологов врачей не видел, умер дома - отказало сердце от старости.
nicko:
|
... большинство дискутирующих не знают что такое учеба в медицинском ВУЗе и послевузовое образование ... |
Так ведь важен не процесс, а результат. Мне, как "потребителю", то есть больному, наплевать как кто учился, какие получал отметки, и какие у него "душевные качества". Мне хочется вылечится.
А то ведь приходится как ... Заболело что то, полез исследовать справочники, учебные пособия (благо интернет), а потом уже идешь к врачу, говоришь: "у меня такая то болезнь - подтвердите или опровергнете". И этот, с позволения сказать, "специалист", чешет репу и вспоминает ... "да, вроде такое мы проходили ..."
Был у меня случай ... ребенок заболел, температура, и вообще плохо совсем ... врач смотрит - ОРЗ. Фигня, горло пополоскайте ... Я говорю, а что это у него головка в таком положении? ... Врач "Ой, "регидность затылка", блин ... менингит ... скорую, срочно.
Обошлось тогда, успели вовремя. А если б не подсказал я?
Так что... "спасение утопающих, дело рук самих утопающих" ©
-Ал-цитата: |
Так ведь важен не процесс, а результат. Мне, как "потребителю", то есть больному, наплевать как кто учился, какие получал отметки, и какие у него "душевные качества". |
Моя фраза относилась к посту степаныча о том, что суть медицины и клеркизма одинакова. Не более того.
Проблема на самом деле в том что некоторые думают что все знают.
Спекулянты знают как себя лечить но почему-то не лечатся сами а прутся в больницу.
Фенечка в том что пациент который ничего не знает и довел себя до болезни, пришел к человеку который знает очень многое и может его от болезни избавить.
Ситуация: проситель и дающий. Вот только требовать в такой ситуации противопоказано.
Пациент должен знать у кого просить, сколько просить и что за это будет должен.
stepanych
23 May 2009
Джо Домингес:
|
Спекулянты знают как себя лечить но почему-то не лечатся сами а прутся в больницу.
Фенечка в том что пациент который ничего не знает и довел себя до болезни, пришел к человеку который знает очень многое и может его от болезни избавить.
Ситуация: проситель и дающий. Вот только требовать в такой ситуации противопоказано.
Пациент должен знать у кого просить, сколько просить и что за это будет должен. |
Дискуссия началась с вашего очень спорного поста о том, что врач должен получать в РФ от 450 тыс. рублей в месяц. Каста сверхлюдей, что ли? Как раз мы, "спекулянты", знаем хорошо цену человеческого труда (и своего) в России. Я могу не любить и не уважать врачей - пока я плачу адекватно, все ОК. Никто не является "просителем" или "дающим" - это сделка, в ней продавец и покупатель, взаимно необходимые друг другу. В платной медицине это более прозрачно, в бесплатной (а на деле страховой) пока все сильно запутано.
Врач и пациент равны - пациент не может вылечить себя без врача, врач не может заработать себе на хлеб, если пациенты не будут болеть и нести ему денежки.
Если врачи начнут требовать несколько сот тысяч рублей в месяц за свой труд - 99% населения просто откажется от их услуг и займется самолечением, но платить не будет. Рынок не допускает таких перекосов никогда.
stepanych:
|
Врач и пациент равны - пациент не может вылечить себя без врача, врач не может заработать себе на хлеб |
Врач без пациента не сдохнет.
ababцитата: |
цитата: | Врач без пациента не сдохнет. | абаснуй |
Переквалифицируется в управдомы.
Легко, многие хорошие доктора так и сделали, в результате нет специалистов во многих областях.
Каста сверхлюдей? - ДА, почему нет.
Рациональность и справдливость призывается когда выгодно. Спекулянт на нефтебазе - 200 000 руб/мес, и консультант в салоне Форда - 70 000 руб - это сверхлюди, грамотные и главное добрые к клиентам?
abab
23 May 2009
Джо Домингесцитата: |
Да и улыбаться не надо., врач он человеку делает больно, но для блага. В провинции 30000 ни у кого нет.
Я думаю от 450 000 до 900 000 руб в месяц достаточная цена работы человека от которого зависит жизнь человека. |
Я вот читаю твои каменты и одного не пойм, ты клятву Гипократа давал, или в медицину пошел бабла насшибать? Может с полосатой палочкой на обочине для общества было бы безопаснее?
На всякий случай напомню
Клятва Гипократа
Скрытый текстКлянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями. Это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.Я никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставим это людям,занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и славе у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому .
x
Присяга врача Советского Союза
Скрытый текстПолучая высокое звание врача и приступая к врачебной деятельности, я торжественно клянусь:
все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболеваний, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному, хранить врачебную тайну;
постоянно совершенствовать свои медицинские познания и врачебное мастерство, способствовать своим трудом развитию медицинской науки и практики;
обращаться, если этого требуют интересы больного, за советом к товарищам по профессии и самому никогда не отказывать им в совете и помощи;
беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, во всех своих действиях руководствоваться принципами коммунистической морали, всегда помнить о высоком призвании советского врача, об ответственности перед Народом и Советским государством;
сознавая опасность, которую представляет собой ядерное оружие для человечества, неустанно бороться за мир, за предотвращение ядерной войны.
Верность этой присяге клянусь пронести через всю свою жизнь
x
Клятва врача в редакции 1999
Скрытый текстПолучая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины
— клянусь.
x
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_Гиппократа Джо Домингесцитата: |
Легко, многие хорошие доктора так и сделали, в результате нет специалистов во многих областях.
Каста сверхлюдей? - ДА, почему нет.
Рациональность и справдливость призывается когда выгодно. Спекулянт на нефтебазе - 200 000 руб/мес, и консультант в салоне Форда - 70 000 руб - это сверхлюди, грамотные и главное добрые к клиентам? |
Дык за бабалом надо ийти не туда, хочешь спасать людей людей иди в медицину, хочешь бабла не иди туда. Что ты там забыл то? Почему вузы медицинские переполнены при нищенской зарплате кто нибудь мне объяснит?
Джо Домингес:
|
Врач без пациента не сдохнет. |
Ну так и пациент в 90% случаев без врача не сдохнет - чего-нибудь купит в аптеке и вылечит свой ОРЗ. Пациенты хирургов - да, часто без операции не жильцы, но так ли уж часто участковый терапевт реально спасает человеку жизнь?
Врач тоже не сдохнет без пациента - может пойти грузчиком работать или манагером
Но они друг другу нужны для полного счастья, и этот союз равный.
Джо Домингес:
|
Спекулянт на нефтебазе - 200 000 руб/мес, и консультант в салоне Форда - 70 000 руб - это сверхлюди, грамотные и главное добрые к клиентам? |
Ну а что, вполне
Например, завсегдатай этого раздела
Dima-K был в свое время менеджером в фордовском салоне (фокусировки первые в Ростове устраивал кстати) . Мы как-то с компаньоном машину у него брали (всего-навсего фокус) - Дима был не менее приветлив и любезен, и грамотен, чем большинство врачей, которых я встречал в жизни.
А спекулянты на нефтебазах - вообще золотые люди, пока топливо берешь и расплачиваешься аккуратно
И шашлыком накормят, и коньяком напоят - лишь бы к конкурентам не переметнулся. Хотя согласен, оплата их труда до последнего времени была абсолютно неадекватна ни трудозатратам, ни квалификации. Сейчас устаканилось - 200 тыр. в месяц на нефтебазе зарабатывает только директор
abab
Забудь ты про клятвы. Не знаю где ты взял клятву образца 1999 года, но я как-раз в том же 1999 году закончил универ и никаких клятв не давал.
Я честно говоря вообще не понимаю чего все тыкают этими клятвами. Суть проблемы не в том, что человек кому-то в чем-то клялся, а в том, чтобы человек добросовестно выполнял свою работу.
Да мы тоже клятву не будем давать...25 выпускной.
про врачей в городских поликлинниках да...это жесть...порой думаешь кто их учил...откуда они такие...дворники и те более воспитанны..в универе же такому не учат...это просто менталитет...