Медицина. Общие вопросы. Страхование, политика и экономика отрасли

stepanych

цитата:

В США врач получает в среднем штук 120-150 в год

Что бы врач начал получать такую з/плату в США он сначала учиться не 6 лет, а 10-12, а потом работает на подхвате. И только потом, вместе с разршением на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ работу появляется з/плата. У нас тоже не понесут деньги вчерашнему студенту, сначала врач зарабатывает имя, потом имя работает на него.

stepanych

цитата:

В США врач получает в среднем штук 120-150 в год

Небольшая поправка - не получает, а зарабатывает.

Vladimir_E:

Увы, чиновник именно так и берет, не боясь при этом потерять официальный доход, совсем не боится. Тоже будет и с врачем он будет брать, но еще больше. Первое -контроль и ответственность.

При чём надо ещё учесть корпоративную солидарность врачей , наизнанку вывернуться , но будут доказывать что всё было правильно и пациент сам виноват , чунуша чинушу скорее сдаст органам , чем врач врача .

stepanych

цитата:

где вообще никакого платежеспособного населения нет

Там и врачей нет, фельдшер и ветеринар, в лучшем случае

Vladimir_E:

vSAS: Vladimir_E у летчика риск "потерять" пассажиров меньше чем у некоторых врачей. Уровень начинается почти у всех (в зависимости от внутренних убеждений) когда официальная З.П. приближается к неофициальным поборам. Вы даже будучи самым негодяйским чиновникам взяли бы взятку в 30к рублей, чтобы недополучить 29к рублей официально? Увы, чиновник именно так и берет, не боясь при этом потерять официальный доход, совсем не боится.

Я не про боится не боится. я про берет, чтобы не получить - тут большая разница. Вот пример врач берет 30к рублей и принимает роды вместо того, чтобы клиника получила 60к из которых часть пойдет врачу. и если эта часть равна 2к рублей, то все понятно, а если равна 29к рублей, то накой это врачу нужно?

vSAS
да знаю я, что за очень многое платить реально надо и плачу. Только медицина не та область - где заплатил и получил результат, далеко не все от денег зависит. За обслуживание лежачего больного платить надо, к сожалению, и не всем это по карману. Но когда у дочки в три года случился приступ аппендицита (вторичный) - на скорой увези и практически тут же прооперировали бесплатно, сделали идеально.
Качество лечения зависит не от оплаты, а от квалификации врача. Врачи, по моему опыту, лечат вне зависимости от оплаты. Я плачу за то, чтобы попасть к конкретному врачу. Лекарства отдельный вопрос.

За роды жены платили, чтобы принимал конкретный врач. Вызвали на роды по сотовому, приехала с дачи. С ней в палате еще около 5 женщин лежали "с улицы", за бесплатно получили такие же услуги.

PS пораньше хотел запостить, 502 bad gateway блин

Булат:

Я плачу за то, чтобы попасть к конкретному врачу. Лекарства отдельный вопрос.

именно это я и имел ввиду

vSAS
Чтобы больше было. Если врач в первую очередь борец за денежные знаки, коих много, то он возьмет и поболе, таких очень много. Если он в первую очередь специалист, то он и за зарплату работать хорошо будет, таких меньше, но они, слава богу есть, и что самое интересное, всегда будут, правда не очевидно что система их терпеть будет.

Vladimir_E
все приходит в норму, когда читаешь отзывы, слушаешь отзывы знакомых и идешь к тому врачу, к которому надо. Деньги - это один из путей попасть к нужному врачу, помоему самый честный.

тайна-я
В таких случаях вызывается неотложка. Вы же не в глухой тайге живете. Ну и не в обиду вам, если бы у моего ребенка случилось нечто подобное, то фиг бы я ушла от ЛОРа. Принял бы как миленький. говорите что острая боль, осмотр нужен срочно.
Вообще в некоторых случаях надо быть немного понаглее, особенно когда дело доходит до здоровья детей.

vSAS:

Vladimir_E все приходит в норму, когда читаешь отзывы, слушаешь отзывы знакомых и идешь к тому врачу, к которому надо. Деньги - это один из путей попасть к нужному врачу, помоему самый честный.

Скажите, а зачем я плачу налоги? Ментам плати, врачам плати, чиновнику плати, причем зарплату вся эта шваль из моего кармана получает и меня еще лохом считает. Может отменим зарплаты врачам ментам и пр., они же все слева больше имеют, но правда, и от этого не отказываются?

Тут что-то не упоминали ,а теперь клятву Гиппократа в медах при выпуске не дают или она так же соблюдается как различные клятвы президентов и губеров ? Жаль что у нас на Библии не клянутся .может хоть кто-то из них хоть Бога боялся бы . .

Джо Домингес:

Я думаю от 450 000 до 900 000 руб в месяц достаточная цена работы человека от которого зависит жизнь человека.

Почему-то мне кажется, что если у нас в стране у врачей будут такие зарплаты, то врачами будут становиться все "кому ни лень". Думаю, что при этом квалификация у них будет тоже "не ахти"...
Вот такие вот у нас особенности национального менталитета...

M@xus:

то врачами будут становиться все "кому ни лень". Думаю, что при этом квалификация у них будет тоже "не ахти"... Вот такие вот у нас особенности национального менталитета...

А сейчас они все исключительно по призванию и от Бога ?

Vladimir_E:

Скажите, а зачем я плачу налоги? Ментам плати, врачам плати, чиновнику плати, причем зарплату вся эта шваль из моего кармана получает и меня еще лохом считает. Может отменим зарплаты врачам ментам и пр., они же все слева больше имеют, но правда, и от этого не отказываются?

Всё-таки зарплата платного отделения - это не левак и с него они тоже платят налоги.

За что Вы и я платите больше 50% от дохода - вопрос философский, я считаю это чем-то типа мзды хану "Мамаю", за возможность жить и работать тут где у меня много друзей и родители.

Сократ
А сейчас я вообще не понимаю людей, которые идут работать в милицию, врачами работают. Ведь их зарплаты без "народных подношений" очень низки. Про ментов говорить нехочу, а ко врачам испытываю двоякие чувства: с одной стороны меня зачастую бесит их отношение к своей работе, к их пациентам, а с другой стороны тоже их понимаю - что можно от них ожидать при такой зарплате...

M@xus:

Сократ А сейчас я вообще не понимаю людей, которые идут работать в милицию, врачами работают. Ведь их зарплаты без "народных подношений" очень низки. Про ментов говорить нехочу, а ко врачам испытываю двоякие чувства: с одной стороны меня зачастую бесит их отношение к своей работе, к их пациентам, а с другой стороны тоже их понимаю - что можно от них ожидать при такой зарплате...

Про ментов не скажу , детей играющих в мента не видел , а в доктора играют , профессия есть такая - людей лечить , призвание , если к такому на приём попадёшь это врач от Бога , жаль всё меньше таких , деньги людям всё теперь застят .

M@xus
Ну почему же прям так, есть много врачей работающих за зарплату и получающих вполне достойно.

vSAS
Да, есть, но не в государственных учереждениях

M@xus:

vSAS Да, есть, но не в государственных учереждениях

ЦНИИС - не гос. учереждение?

vSAS
Не думаю, что врачи там получают от 450000 до 900000 руб в месяц.
Опять-же, основной доход идет от подношений пациентов

M@xus:

vSAS Не думаю, что врачи там получают от 450000 до 900000 руб в месяц. Опять-же, основной доход идет от подношений пациентов

Да не таких зарплат, даже в платных клиниках, где столько бабок собрать? А что 100000 это уже не зарплата?

M@xus:

vSAS Не думаю, что врачи там получают от 450000 до 900000 руб в месяц. Опять-же, основной доход идет от подношений пациентов

Не знаю, как сейчас года 3-4 назад, моя врач (бывшая, перешел в другую клинику не из-за врача) не брала деньги, только через кассу, курорты уровня Бали для неё были доступными. 450к возможно не было, но и стоматолог - это не топ во врачебной деятельности, от него жизнь или смерть не зависит, и я не тот клиент, чтобы ходить к врачу с З.П. 450к рублей. Еще раз не путайте платное отделение и бесплатное гос. учереждений.

vSAS
Ну, незнаю насчет курортов Бали, однако уверен, что заплата у нее там была не больше 100000 руб

2,5 года назад у нас родилась дочка. Первый осмотр дома. Участковый педиатр. Женщина в возрасте. Разговаривала очень сухо, много замечаний (вообще у нас это второй ребенок), как-то очень не приветливо... Осмотрела, сделала запись и ушла. Жена созвонилась с соседкой (неделя у нас у девочек разница), а та и сказала, что нужно было ей 500 рублей дать. Все.
Следующий осмотр...это земля и небо...
С ее слов на участке 2000 детей. И все дают (ну не по 500, а по 100-200 за посещение). Нормально набегает?

цитата (Сократ @ Сегодня в 15:54)

Тут что-то не упоминали ,а теперь клятву Гиппократа в медах при выпуске не дают или она так же соблюдается как различные клятвы президентов и губеров ? Жаль что у нас на Библии не клянутся .может хоть кто-то из них хоть Бога боялся бы . .

Опять - 25. Ты в яндексе набей "Клятва Гиппократа" и удивись её содержимому.
Раньше была клятва советского врача, о принятии которой штамп стоял в дипломе. Советского союза нету, соответственно клятвы тоже.

vSAS

цитата:

Не знаю, как сейчас года 3-4 назад, моя врач (бывшая, перешел в другую клинику не из-за врача) не брала деньги, только через кассу, курорты уровня Бали для неё были доступными. 450к возможно не было, но и стоматолог - это не топ во врачебной деятельности, от него жизнь или смерть не зависит, и я не тот клиент, чтобы ходить к врачу с З.П. 450к рублей. Еще раз не путайте платное отделение и бесплатное гос. учереждений.

Не показатель - зарабатывать на Бали может муж

Такие обсуждения возможны в стране где люди не ценят свою жизнь.

Если вы РЕАЛЬНО хотите быть здоровым и социально адаптированным то не нужно кивать на Консутитуцию (государство обеспечивает - причем тут конкретный доктор?), а нужно самому отвечать за себя и свою жизнь соотвественно выстраивая вокруг себя отношения благоприятные для Вас.

Наехать на доктора тоже можно, но потом результат не будет очень хорошим, а вот при правильном подходе (и деньги тут не всегда на первом месте, для Вас будет сделан максимум.

Бога доктору боятся тоже не надо. Бог и посылает Вам эти испытания. Доктор только помогает с ними справиться.

Джо Домингес:

Такие обсуждения возможны в стране где люди не ценят свою жизнь.

Чтобы каждый врач зарабатывал несколько сот тысяч рублей в месяц, при страховой медицине, сборы должны быть 99% от доходов. Зачем такая жизнь? Лучше тогда умереть молодым

3 средних зарплаты по стране врачам - в самый раз. Справедливо. В конце концов, участковый врач - не летчик испытатель. Тот же клерчила, только в белом халате

Мое глубокое мнение - проблемы здравоохранения напрямую связаны с общей коррумпированностью гос. системы.
А вообще - очень печально... 2 года назад пришлось отца вытягивать с того света, если-бы не "СВЯЗИ" - то хана... А как подумаешь о Иване Иваныче из села Бирюльки без "СВЯЗЕЙ" и денег... и сколько их умирает в отчаянии..

к ЛОРу мы попали вчера, ребенку назначили лечение.

По-поводу платных врачей для детей, вот история, которая коснула меня в том году. Опять ЛОР кабинет, предположительный диагноз ребенка: гайморит. Нужен снимок, он назначен, идем его делать, но кабинет закрыт, сломано оборудование, когда он заработает??? может завтра, а может и через неделю - без снимка назначить лечение низя, может нет гайморита.
О.к., хочу сделать снимок платно, еду в городскую больницу, в которой есть такое оборудование но!!! не тут-то было!!! детям платные услугт они не оказывают - запрещено!!! Вот и все - делай что хочешь...после приватного разговора с зав. отделение городской больницы, снимок нам сделали, оплата прошла через кассу, но попросил врач сказать, что снимок для меня, не для ребенка, чтоб проблем у него не было.
ЭТО ЛИ НЕ МАРАЗМ??? ПОчему я за свои деньги не могу получить услугу, когда они ее могут оказать???

megvel
снять боль от отита своему ребенку я могу самостоятельно, зачем вызывать неотложку, когда знаешь, что детских бригад в городе всего 2, и поехав к нам, они могут не успеть к другому ребенку, которому без помощи врачей просто не оьойтись???

Вообщем наша медицина далека от совершенства, но есть в ней и чудо врачи, который любят свою профессию, не все еще потеряно...