Снимаем/сдаем квартиры

Еще раз для тех, кто надеется на участие полиции в решении таких вопросов.

Не лезут менты в эти дела. Для них только 139 УК может работать. Нарушение неприкосновенности жилища: Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица...

Обратите внимание: не владельца, а проживающего. Поглядите судебную практику. Как только будет предъявлен договор, менты отправят в суд и будут правы. Люди находятся в квартире с вашего согласия. Все! Остальное, - к суду. Платил-не платил, кошку можно-нельзя, обои они порвали или такие и были... Никто не знает, какие у Вас отношения. Может вы деньги за год вперед получили, а теперь людей выгоняете. Не станут они в это вникать, да и не их это дело. Даже если ваш телек вывезли, это гражданское дело, а не уголовное, не украли же, сами во временное пользование передали, какая кража. А не возвращают, - топайте в суд.

А вообще, здравый смысл в правовых спорах - плохой советчик. Есть нормы, толкование и практика. Вам кажется: как же так, квартира моя, а я ею распоряжаться не могу... А вот так! Квартира ваша, но вы ее обременили, а дальше права возникли не только у вас, но и у других. С вашей подачи.
___
Кипяток, нанимайте крепких ребят, запасайтесь валидолом и вышвыривайте эту паскудную семейку к лешему. А если возможности, мораль и совесть не позволяют силовых методов - берите хорошего юриста.

Nata

цитата:

Умница, красавица, скромница.

Красиво всё рассказала.

Содержание предыдущих серий...

Nata
тебя послушать так владелец квартиры никто,а арендаторы всё.Чушь не неси.

цитата:

Даже если ваш телек вывезли, это гражданское дело, а не уголовное, не украли же, сами во временное пользование передали, какая кража

А где разрешение на вывоз?

цитата:

Может вы деньги за год вперед получили, а теперь людей выгоняете.

Если да кабы,даже если договор заключён,то хозяин вправе его менять,если что т оне так пойдёт.Как не крути он хозяин и он давал право на проживание с его согласия они там живут,а не с чьего либо другого.Захотел выгнал,захотел нет (разумеется обоснованно),а то что срок указан,так он может менятся,тем более долг за ними торчит и в жкх и им как налогооплательщикам.И похорошему я так думаю регитсрации у них нет,тогда тем более он их выселит ему не чего не будет,ну может они его пугают статьей за самоуправство.А не чё то, что они и сейчас бабла не платят,они же уже нарушили закон и ещё раз повтарюсь.Это дело пройдёт быстро даже если по закону,квартира моя,чё хочу то и ворочу,а право им только одно было передано на временное проживание на определённый срок в случаи исполнения всех обязательств.Да он им самим такие может иск подать,вдруг чё то испортилось,ооо да там по приписывать мона всё что угодно.А уж по долгам и подавно.А они уже сами нарушили и причём незакнно,если что встречный иск,только не чего не будет такого,а и будет да и пофигу,всё равно они уж точно не чё не докажут.

цитата:

Это еще надо доказать, что они сознательно уклоняются от получения повесток

Легко,письмо с уведомлением,не пришли на почту изх проблема,в суде будет расценено как заведомое уклонение от получения повестки.

цитата:

тебя послушать так владелец квартиры никто,а арендаторы всё.Чушь не неси.

так оно и есть. в данном случае собственник - никто, согласно ГК РФ.

цитата:

Легко,письмо с уведомлением,не пришли на почту изх проблема,в суде будет расценено как заведомое уклонение от получения повестки.

вот это действительно чушь)

-кипяток-
а када выселишь етих квартирантов засели меня...я первые 1,5 месяца оплачу чесна...а потом как придётся..н я чесный верь мне

цитата:

тебя послушать так владелец квартиры никто,а арендаторы всё.Чушь не неси.

Agares, даже если на автоклубе принято иначе, прошу вас обращаться ко мне на "вы". Не люблю тыкание от незнакомых людей.

То, что вы написали, я даже не хочу комментировать. Вы толкуете правовые нормы однобоко, в свою пользу. Вместе с тем заключенный договор порождает права и обязанности у обеих сторон, я об этом указывала ранее. Любое изменение или дополнение в течение срока действия договора возможно только с согласия арендодателя и арендатора. Как бы вам не хотелось чтоб было иначе, но это так.

Возмущаться и качать права ничего не даст. Налицо правовой спор о неисполнении обязанностей по договору. Взаимные претензии выясняются в суде.

konung:

а када выселишь етих квартирантов засели меня

Я думаю, что у Кипятка в личке уже давно очередь стоит из желающих заселиться после того, как семейка съедет

Barbarik
ты тоже подумал что это такой способ рекламы своей арендной хаты?

Nata

Спору нет, Ваши чеканные фразы звучат в наших ушах, как приговор Ульриха (хочется немедленно подарить квартиру и прочую собственность первому встречному гостю столицы), но вы же - Юрист! И вам ли не знать, что ДВА ЮРИСТА = ТРИ МНЕНИЯ. Разумеется, применение законов зависит от судебной практики, но у нас слава богу вроде не прецедентная система (нет?), так что еще больше это применение зависит от личного отношения судьи. Представьте себе, что судья (как человек, глубоко внутренне) считает, что квартиранты не правы. У него могут быть родственники, которые уже сталкивались с такими кидками. Кто помешает судье стукнуть молотком и рассудить по собственному разумению?

Я помню, как в заседании один новый русский указал судье (женщине), что она плохо ознакомилась с материалами дела. Судья лишила его слова. Тогда НР возмущенно завопил: Ты что с ума сошла, коза?! Судья стукнула молоточком и изрекла: Взять ответчика в зале суда под стражу сроком на шесть месяцев за попытку оказания давления на суд! И НР сразу затих. Хотя дело было пустяковое, хозяйственное, и никто не ожидал ни малейших осложнений. (Московская область 3 года назад) Тут главный вопрос может быть только в том, заслали ли супостаты судье денег или нет?Но если долг - 100 тыр. я с трудом могу представить себе судью, который согласится на смешную сумму. Кабардинцам проще отдать арендную плату или исчезнуть. А если у судьи имеется личное предубеждение к выходцам из горных республик...

Как юрист, вы даете странный совет (крепкие ребята). Разве вы не знаете, как проходят рейды, посвященные борьбе с рекетами, организованной преступностью? В момент рейда можно на пустом месте срок словить, а уж в случае поимки крепких ребят (молчать они ни разу не будут), топик-стартер точно отправится зону топтать. Для силовых акций тоже умение и склонность нужны, а ТС не похож на героя стреляющих 90х. По крайней мере попробовать законный путь никто не мешает, хотя это долго.

цитата:

И вам ли не знать, что ДВА ЮРИСТА = ТРИ МНЕНИЯ.

Мнений может быть и тридцать три. Но статистика квартирных споров - вещь упрямая.

Есть категория юристов, обещающих невозможное, порождающих в людях иллюзии и разводящих клиентов на деньги. Это тоже нужно учитывать.

ПолныйБалбес:

Как юрист, вы даете странный совет (крепкие ребята). Разве вы не знаете, как проходят рейды, посвященные борьбе с рекетами, организованной преступностью? В момент рейда можно на пустом месте срок словить, а уж в случае поимки крепких ребят (молчать они ни разу не будут), топик-стартер точно отправится зону топтать.

Это не совет. Это информация к размышлению.

цитата:

По крайней мере попробовать законный путь никто не мешает, хотя это долго.

Попробовать то, что до тебя безуспешно попробовали многие, никто не препятствует. И я никого от законного пути не отговариваю. Свою юридическую и человеческую оценку, основанную на большом личном опыте дала. А топикстартер вправе поступать как считает нужным.

Собственно резюмирую сказанное мной вчера и сегодня.

Пытаться решить вопрос с выселением с помощью полиции бессмысленно, инициировать дело о мошенничестве бесперспективно. Нужно или привлекать силовые ресурсы или затевать судебный процесс в гражданском суде. В гражданском суде перспектива взыскания и выселения есть, проблема может быть только с исполнением решения.

Засим из темы удаляюсь. Временно или насовсем - будет видно.

Интересно: если в гостинице не заплатить за проживание и не освобождать номер, что сделает персонал? Сами выкинут или милиция?

цитата:

Легко,письмо с уведомлением,не пришли на почту изх проблема,в суде будет расценено как заведомое уклонение от получения повестки.

Именно: если у них есть регистрация - письмо надо посылать на адрес регистрации и на адрес, по которому они в данный момент проживают. У каждого гражданина есть обязанность получать корреспонденцию, которую ему направляет государственная контора. Если не получили - должна быть уважительная причина. Если регистрации нет, тогда вообще всё упрощается - они уже нарушают закон. Всё ИМХО

Deck11
Ты прям святой.

D Deck11:

У каждого гражданина есть обязанность получать корреспонденцию, которую ему направляет государственная контора. Если не получили - должна быть уважительная причина.

И где такая обязанность есть? В Конституции? В Законе о всеобщей воинской повинности?

Это подход, осуществляемый судами явочным порядком, поскольку сразу после свержения проклятого социализма свободные граждане начали класть большой и жилистый на все повестки, ссылаясь (справедливо) на плохую работу почты и на хулиганов в подъезде. Просто доказать, что этот подход нелегитимен очень сложно и нудно. Тут надо у опытных резников и падвов спросить, т.к. материя эта - тонкая.

Однако я "ЗА" посылку писем (заказных или с уведомлением о вручении), к.суде пригодятся все документальный улики.

ПолныйБалбес:

И где такая обязанность есть? В Конституции? В Законе о всеобщей воинской повинности?

тоже крайне интересно - прям открытие недели

ЗЫ но ещё больше удивляюсь запасу терпения ТС

цитата:

Не лезут менты в эти дела

Ну так от них надо получить отказ в возбуждении уголовного дела, с ним и в суд.

цитата:

Ты прям святой.

ыхы

цитата:

И где такая обязанность есть?

"ЗАКОН

О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
...
Статья 3
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также _исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом_ вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
..."
Обязанность гражданина - регистрироваться. Когда он регистрируется, то сам сообщает свой адрес. Остальное подразумевается.

D Deck11:

ыхы  "ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ... Статья 3 ... Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. ..." Обязанность гражданина - регистрироваться. Когда он регистрируется, то сам сообщает свой адрес. Остальное подразумевается.

Это здорово! В СССР при Сталине была введена обязанность при посещении другого населенного пункта гражданин СССР был обязан встать на временный учет в местных органах внутренних дел. За невыполнение сажали. При Брежневе все уже клали на этот закон, и лишь иногда милиция использовала его для выселения нежелательных приезжих.

А сейчас ты хоть раз слышал хоть об одном единственном случае применения этого закона?

В прежние времена если гражданин отсутствовал по месту прописки (тогдашней регистрации) 6 месяцев, то подлежал выселению из квартиры. А как с этим быть сейчас, когда у ряда граждан несколько квартир и они вольны выбирать когда и сколько там жить?

Раньше была такая шутка: Что у мента в кобуре? Пистолет! Правильно, но... это не значит, что мент может из него стрелять. Так и этот закон. Есть-то он есть, но его применение не оговорено подзаконными актами. А законы у нас - непрямого действия, кроме Конституции.

Уважаемые, ну ладно человек интеллигентен. но почему бы ему на правах собственника не отключить электричество, попытаться воду.. на свечах ведь они далеко не уедут...

Z Zee:

Уважаемые, ну ладно человек интеллигентен. но почему бы ему на правах собственника не отключить электричество, попытаться воду.. на свечах ведь они далеко не уедут...

я не уверен, что ТС реально сдаёт квартиру, а не набросил это для троллинга. 100 штук долга...

Тут много таких зарплат?

Zee
сто раз говорили, невозможно физически

Z Zee:

Уважаемые, ну ладно человек интеллигентен. но почему бы ему на правах собственника не отключить электричество, попытаться воду.. на свечах ведь они далеко не уедут...

Но почему интеллигентен?
Я считаю, интеллигент словами объяснит так, что порой казалось бы лучше в морду дали б.не так унизительно выглядело б
а здесь какая то бесхребетность.

KOM:

я не уверен, что ТС реально сдаёт квартиру, а не набросил это для троллинга. 100 штук долга... Тут много таких зарплат?

а чо большая з/п для неризины?а т/с вроде реальный персонаж-просто лопоух до безобразия

KOM:

я не уверен, что ТС реально сдаёт квартиру, а не набросил это для троллинга. 100 штук долга...

ну вот зачем ТС палить?

vSAS:

сто раз говорили, невозможно физически

выключить и блокировать выключатель на вводе невозможно физически? они там весь щиток заняли? ( я видимо что то пропустил).

rrrew6762:

Я считаю, интеллигент словами объяснит так, что порой казалось бы лучше в морду дали б.не так унизительно выглядело б  а здесь какая то бесхребетность.

не буду спорить, т.к. сам не вполне понимаю определение "интеллигенции".

Z Zee:

не буду спорить, т.к. сам не вполне понимаю определение "интеллигенции".

Завистники утверждают, что интеллигент - человек с короткими ногами, большой головой, длиннейшим языком и ... без рук.

Z Zee:

выключить и блокировать выключатель на вводе невозможно физически? они там весь щиток заняли? ( я видимо что то пропустил)..

Ну разве это так нереально сложно понять? Ну выключил ты воду, отвернулся - они включили. Выключил ты электричество и повесил ( о ужас) пломбу с электриком - они пломбу сорвали и включили, тебе еще и штраф. или ты будешь караулить щиток и воду одновременно 24 часа в сутки?

Друзья, это еще ладно. Вот в Испании если тупо внаглую взломать дверь и поселиться в чужой пустующей хате - по закону хозяин не имеет право выселить, суд и т.п. (пол года еще человек имеет право прожить в ней) - это насколько я правильно запомнил инфу от владельцев недвижимости там.