Юридическая консультация

tulakicker:

такая ситуация сложилась... родственник заказал запчасть для авто у официального дилера бмв. Запчасти у дилера не было, была на центральном складе. Взяли 100% предоплату. Сегодня решил от заказа отказаться. Менеджер по запчастям взял паузу обсудить с руководством, потом дал такой ответ: "пишите заявление, оно будет рассмотрено руководством. Т.к. запчасть неходовая - возможно деньги вернут после реализации запчасти другому покупателю." Вопрос - они имеют право так поступить? Сам в ЗоПП не силен к сожалению. Пс. Запчасть - рейлинги на крышу, т.е. в моем представлении это не технически сложный товар. Цена вопроса 20 тыс руб. котэ сиське не возбраняются, но желательно после прояснения вопроса спасибо пожалуйста досвидания пошёл нафиг

пишу как гл.бух, они обязаны тебе выплатить деньги в полном объеме, и при первом требовании, а иначе у них будут проблемы, для начала возьми книгу отзывов и предложений, там должен быть номер тел конторы прав потребителя, напиши кляузу, оставь свой номер тел и предупреди если не будет офиц ответа в теч3 дней, то позвоню по надлежащему номеру, действует безотказно!!!

tulakicker:

"пишите заявление, оно будет рассмотрено руководством. Т.к. запчасть неходовая - возможно деньги вернут после реализации запчасти другому покупателю."

естественно так и произошло, получил ответ следующего содержания:

цитата:

Ваше заявление было рассмотрено руководством.К сожалению решение принято не в Вашу пользу,т.е. мы готовы вернуть деньги только после реализации товара.Если у Вас возникнут вопросы Вы можете связяться с нашим руководством.

1.Все общение в бумажном виде.(один экземляр отдаете, на втором подпись, печать дилера).
Каждое Ваше слово в суде (если дойдет) должно быть подкреплено документом.
Пишете заявление на имя директора компании с требованием возвратить деньги в полном объеме. Деньги должны вернуть в течение 10 дней. (ст.22 Закона "О Защите прав потребителей".На заявлении указываете все свои контакты(тел.адрес, мыло,аська) чтобы не было сказано "Мы хотели вернуть но он сам не приходил".
2.С 11 дня начинает начисляться неустойка в размере 1% от уплаченной суммы (ст.23 Закона "ОЗПП")
3.Упомяните о жалобе в Роспотребнадзор (По Коап штраф в 30000 могут получить).
4...при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора. Все верно. Но если внимательно прочитать этот пункт , то становится ясно, что Покупатель должен возместить, а не продавец удержать.То есть деньги должны вернуть в полном объеме, а лишь потом попросить возместить, подтвердив свои расходы документально. То есть нужно торопиться и вручить им заявление о возврате денег как можно скорей!!!
А потом какие расходы они могут выставить??? Потраченный бензин на доставку запчасти с центрального склада?? Врядли где-то в документах указана именно эта запчасть... То есть по поводу просьбы возместить потраченный бензин в размере 200 рублей не нужно парится.
Дилер в случае штрафа Роспотребнадзора+ судебного разбирательства помимо денег за деталь может по пасть тысяч на 60...

Может быть удастся скопить наш опыт в плане защиты своих прав, кому-то когда возможно пригодится и упростит тяжбы.
Начну с себя. Заранее скажу что буду благодарен за рекомендации и советы по делу, конкретно сейчас мне нужна помощь в грамотном составлении претензии и... ну вобщем буду рад любому совету.
Суть проблемы.
В новой квартире положили ламинат Quick-step Quadra. Данный ламинат был приобретён в Магазине N, доставку делали они же. При приёмке упаковка не была нарушена и не вскрывалась. Ламинат был положен на пробковую подложку приобретённую там же. С момента заливки стяжки и выравнивания пола до укладки прошло около одного месяца. После доставки материал неделю находился в квартире где сырые процессы уже были закончены. Укладка была произведена как того требует производитель, зазор около стен составляет не менее 1см. Вобщем в конечном итоге через три недели после укладки имеем вздыбленный ламинат на стыках. Причём ВСЕ доски изогнуты одинаково, задранные края по всему периметру. Если его перевернуть лицом вниз и положить на ровную поверхность то зазор получается порядка 2-х мм. Небольшое вздутие было сразу же после укладки, но не придал этому значение, свежепостеленный пол был закрыт картонными листами чтобы исключить его повреждения. Предполагаю что продавец не захочет менять товар и компенсировать издержк, такие как: демонтаж/укладка ламината, демонтаж/монтаж кухни. Поэтому и прошу совета. Заранее спасибо!

esn
увы, но поверхностно оценив ситуацию, доказать факт бракованного товара будет крайне сложно. они формально выдержали все обязательства, упаковка не нарушена и прочее, будут валить на "несоблюдение
к сожалению это нередкий факт, когда испорченный (в данном случае отсыревший ламинат) продают как качественный
мне кажется только экспертиза, хотя мне затруднительно представляется по каким параметрам ее проводить и как оценивать и каковы будут затраты на ее проведение, или случайно встретится "друг по несчастью", тогда уже будет проще

удачи в этом нелегком бою

esn

цитата:

Предполагаю что продавец не захочет менять товар и компенсировать издержк, такие как: демонтаж/укладка ламината, демонтаж/монтаж кухни. Поэтому и прошу совета. Заранее спасибо!

Предполагаю, что ты прав: не захочет. Покажите мне такого продавца, и я стану перед ним на колени. Максимум, на что он сможет пойти - в добровольно-принудительном порядке заменить товар, остальные работы - только через суд.
Сочувствую.

А тема хорошая.

Mellany
Игорище
Спасибо за поддержку.

Расчитываю на такой аргумент. Заехал к ним на склад, он НЕ отапливаемый... какая там влажность никому неизвестно, температура как на улице. Прокатит как нарушение условий хранения товара?

esn

цитата:

Заехал к ним на склад, он НЕ отапливаемый... какая там влажность никому неизвестно, температура как на улице.

Для суда, а по-другому вряд ли возможно договориться с продавцом, тем более, что ты хочешь компенсировать и работы по монтажу-демонтажу, твои слова о состоянии их склада - всего лишь слова. А не факты.
Подумай, может все же лучше компромисс с продавцом? Т.е. требовать только замены товара. Ведь действительно упрутся, придется проводить всякие экспертизы...

esn
яндекс показывает что это квадратный ламинат, у тебя на фото обычный.

Вообще Quick-step я много раз использовал, проблем никогда не было. Очень хороший ламинат.

Из той картинки (твое фото) делаю вывод, что у тебя ламинат 7 мм толщиной. Сомневаюсь что он 32 класса. Обычно это 31 класс, дешевый ламинат рублей по 250-300.

Игорище
Согласен оплатить укладку, но выкидвать 20-ку на демонтаж/монтаж кухни у меня нет желания.

зодчий
Это обрезок Квадро А ты меня навёл на мысль... посмотрел на сайте производителя указана толщина 8 мм, а по факту 7!!!

Ну, цены на него найдёшь в инете

esn
Имхо, надо попытаться найти специалиста и для начала определить причину коробления. А оттуда уже плясать...

не зная причины, не о чем говорить. Может быть, ты все-таки сам что-то нарушил... Я не строитель, это из общих соображений. Будет ясна причина (неправильная укладка, влажность до укладки, влажность после, поддельный товар и т.д.), выстроится и линия защиты.

Ну, например, может, не в ламинате дело, а пробка была промокшая?

Наиль
Как-раз основная проблема найти грамотного эксперта. Даже если он даст заключение что нарушены условия хранения то надо будет доказать что это было сделано не мной.
Кста, по всей квартире пробка лежит хорошо, основа у них одинаковая, она потолще правда.

esn
Да я даже не про официального эсперта, а просто про опытного спеца-строителя, который скажет, из-за чего именно покоробило ламинат.

Наиль:

esn Да я даже не про официального эсперта, а просто про опытного спеца-строителя, который скажет, из-за чего именно покоробило ламинат.

варианты.
1. контрафакт (подделка)
2. Укладывали (хранили) осенью до отопительного сезона (не важно ламинат или пробку), сейчас сухо и жарко - скрутило. Именно по тому что краями вверх - значит поверхность более сухая чем основание.

Обычно это болезнь паркетной доски. С ламинатом - редкость.

Наиль

цитата:

про опытного спеца-строителя, который скажет, из-за чего именно покоробило ламинат.

Кому скажет?

И Игорище:

цитата: про опытного спеца-строителя, который скажет, из-за чего именно покоробило ламинат. Кому скажет?

Топикстартеру...

Сегодня проверил этот обрезок который фотографировал, сутки он пролежал у меня на подоконнике в другой квартире. Прогиб уменьшился, теперь он составляет менее 1 милиметра!
Может быть такое из-за того что в той квартире заметно теплее, может быть влажность воздуха другая...?
Думаю где-бы найти гигрометр чтобы влажность в квартирах измерить

зодчий:

Именно по тому что краями вверх - значит поверхность более сухая чем основание.

Под основанием имеется в виду стяжка или что?

Наиль:

esn Да я даже не про официального эсперта, а просто про опытного спеца-строителя, который скажет, из-за чего именно покоробило ламинат.

Дык... по сути этим спецом и должен быть эксперт.

esn:

зодчий: Именно по тому что краями вверх - значит поверхность более сухая чем основание. Под основанием имеется в виду стяжка или что?

Не только. Вот смотри. Квартира образца сентября. Влажность в квартире близка к уличной, а на улице сыро. Тепмпература не высокая, т.к. отопление еще не включено. Затем ты укладываешь подложку и ламинат, таким образом консервируешь это состояние как со стороны стяжки, так и со стороны ламината (внутренняыя часть). Верхняя часть ламината защищена ламинированным покрытием (от сюда и слово ламинат). Он хоть и хорошо держит влагу, но не 100%. Пусть это будет 99,999%, но все равно не 100. Плюс стыки между ламинатом - если они не обработаны воском, то там достаточно хороший проводник влаги.

А теперь, мало по-малу, верхний слой постепенно высыхает быстрее нижнего, плюс нижний слой вытягивает остатки влаги из пробки, а пробка из стяжки. Стяжка тянет влагу из перекрытий, перекрытия с улицы. Вроде цепочка длинная, но тем не менее существует. Этой разницы может быть достаточно чтобы ламинат сыграл.

Именно по-этому подложка из изолона (вспененного полиэтилена) предпочтительнее. Она хорошо изолирует стяжку от ламината. Я об этом в теме про ремонт писал, и не единожды. Тем более изолон очень дешевы материал и очень легко с ним работать. Этот случай когда дорого не гарантирует хорошо, и наоборот, дешево означает хорошо.

зодчий
Я вот ещё что думаю при укладке стыки были обработаны квистэпоским герметиком. Согласно рекомендации продавца! Могло это как-то повлиять?

Сегодня сдал остаток плитки. Хочу напомнить что не все продавцы принимают обратно плитку мотивируя это тем что товар продаётся на метраж, а согласно закона о ЗПП такой товар обмену и возврату не подлежит. Правад нигде нет толкования что значит продажа на метраж, в этом и есть проблема. Правда в Леруа никаких проблем не возникает, они назад принимают плитку даже без упаковки главное чтобы коль-во плитки соотвествовало тому сколько идёт в одной упаковке., например если у вас осталось 11 или 19 плиток, то примут 10 т.к. в упаковке идёт 10.
Вобщем, мои аргументом на возврат было то что:
1. Они сами обсчитывали мне плитку по размерам санузлов (надо сказать что я хоть и могу посчитать но делала это намеренно).
2. Декор идёт поштучно (а это очень дорогая вещь) поэтому нет никаких оснований отказать мне в возврате.
3. Возвращаемся к п.1. Т.к. расчёты производили они, и у меня осталось по целой упаковке каждой плитки считаю что они ввели меня в заблуждение и продали НЕНУЖНОЕ мне кол-во плитки, проще говоря впарили.

Первыми словами было идите куда хотите, пишите кому хотите и всё хотите.
После недолгих приперательств согласились взять на реализацию. После ещё непродолжительного разговора вернули деньги, всю сумму. Не пять копек между прочем

esn
Чем пугал во время этих непродолжительных разговоров?

Наиль
Да ничем Просто объяснил что и мне, и им проще решить это вопрос незатягивая и по хорошему.

Наиль:

esn Чем пугал во время этих непродолжительных разговоров?

А зачем пугать ? Он же сдал остатки , о замене предполагаемого брака пока речи нет .

цитата:

а согласно закона о ЗПП такой товар обмену и возврату не подлежит.

Интересно в каком это пункте ? Поскольку трактовать данный товар можно и так и эдак , где продают поштучно , где ценники в метрах . В общем как Бог на душу положит .

Судя по тому ,что в начале топика написано про "наш опыт" вероятно эта тема не сага о борьбе за ламинат ?
Так у меня был случай ,как раз Фокус забирал , знание ЗоПП как раз ускорил этот процесс .

Сократий:

цитата: а согласно закона о ЗПП такой товар обмену и возврату не подлежит. Интересно в каком это пункте ?

Сорри, дезинформировал, это в постановлении.

цитата:

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ 4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж (п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)

Сократий:

Судя по тому ,что в начале топика написано про "наш опыт" вероятно эта тема не сага о борьбе за ламинат ?

Нет конечно же, надо делиться положительным и отрицательным опытом друг с другом.

esn

цитата:

Сегодня сдал остаток плитки.

Ну ты и зануда.

цитата:

но делала это намеренно

Да и еще и провокаторша.
Вообще-то п.1 совершенно неуважительный. Тебе предложили посчитать, ты согласился. Никто тебе ничего не навязывал. И самому посчитать не запрещал.

araleng
ну зануда... нуичо?

цитата:

Вообще-то п.1 совершенно неуважительный. Тебе предложили посчитать, ты согласился. Никто тебе ничего не навязывал. И самому посчитать не запрещал.

Секундочку. Они мне оказали услугу на условии что я куплю плитку у них. Они же мне не посчитали чтобы я ушёл покупать к конкурентам. Соотвественно эту услугу нельзя назвать безвозмездной. Поэтому имею полное право предположить что данное кол-во товара (по 1,5 кв.м плитки это ведь не шутки) мне было навязано вследствии ошибки, или ещё чего-то... вобщем кол-во нужное мне оказалось неверно расчитано, и не по моей вине.

цитата:

В новой квартире положили ламинат Quick-step Quadra.

Кто это делал ? Если ты захочешь и сможешь предъявить должен быт документ подтверждающий затраты ?

цитата:

Ну ты и зануда.

Да нет иной раз он очень даже вменяемый , сильно был тогда удивлён его публичными извинениями.

цитата:

строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж

Отпускали в метрах или в штуках ?
А что у тебя нет юристов -профи занимающимися этим на профессиональной основе ,а ещё лучше федерального или мирового судьи . Подавать заяву ,по закону , имеешь право по месту жительства .
Мой приятель ,судья ,говорит ,что большинство дел подобного типа решается в пользу потребителей , во всяком случае так было . Ну разумеется при достаточно веских основаниях .

цитата:

Они сами обсчитывали мне плитку по размерам санузлов

Так речь о керамике или таки о ламинате ?
С керамикой вообще никогда проблем не было ,хоть меняй ,хоть сдавай . Она кста ,как правило в штуках идёт .