Всё о Ходорковском М.Б.

Alexander47
Непраильно понимаешь, я не считаю любого работодателя благом

Е Евгений из Питера:

Ахеджакова, Фатеева, Хаматова, Шевчук, Макаревич иещё десятки, сотни  достойных, уважаемых людей  получают деньги по Вашему? Еслибы платили за поддержку Ходорковского, обязательно нашелся бы провокатор, который бы об этом рассказал.

Конечно платят. Артисты Евгений редко способны содержать себя сами. Как правило их содержат спонсоры.Даже самых успешных. Они этого и не скрывают. В любом интервью или говорят что спасибо спонсору есть возможность творить. Или жалуются что вот нет спонсора, нет творчества поэтому нет доходов. А кто у них выступает спонсором? Выбор небогат. Или власть, и тогда они активно защищают власть. Или частные спонсоры и тогда они озвучивают их мнение.Конечно они не такие тупые чтобы им на бумажке писали что говорить. Они и сами прекрасно понимают что нужно говорить чтобы спонсор и дальше поддерживал их.В 90е это были бандиты и я помню как они пели панегерики бандитам. Так что это не показатель.

Е Евгений из Питера:

Вы, Гена у путина нахватались. Шакалы у посольств, оппозиционеры - воры и т.д. Без единого доеазательства, лишь бы брякнуть. И народ верит. К счастью, не весь народ. И чем дальше, тем меньше веры путинским бредням..

Ну почему у Путина. От Путина такое редко услышишь. Я нахватался от Ельцина, Гайдара, Чубайса, Немцова которые точно также кричали коммунисты воры, пользуются незаслуженными привелегиями, душат экономику. Их вопли что, были более доказательны чем мои? От Вас я нахватался. Сколько раз Вы постили тут про Гунвор. У Вас есть доказательства причастности Путина к нему?Что деньги идут в его карман? Нет. Но народ Вам верит.К счастью не весь народ.И чем дальше тем меньше веры этим бредням. Так что как видите все Ваши слова прекрасно ложатся и на Ваши обличения Путина. Только я, если Вы заметили, никогда не возражал против того чтобы посадили хоть Путина хоть кого другого из этой власти особенно если при этом и доказательства представят хотя бы такого же уровня как про Ходорковского.Так что я достаточно последователен в этом вопросе. А Вы занимаете двуличную позицию. Путин у Вас вор, его в тюрьму, а точно такого же вора Ходорковского на волю. Ельцин у Вас вообще святой.Нахватались всей этой ерунды у Немцова да у Касьянова (Миша два процента).
Пусть Ходорковский и те кто за ним стоят сколько угодно воюют с такими же как они за место у кормушки. Я никого не поддержу. И чем больше они друг друга посадят тем лучше.Воздух чище станет.Собственно так и происходило всегда самоочищение общества.Так что не понимаю чего Вы так радеете за Ходорковского.Наверное по наивности.

Rival:

Е Евгений из Питера: Rival: цитата: Россия, как СССР, развалится, рано или поздно Когда наступит время новой империи, подобной СССР, я собственноручно застрелю любого, у кого в голове были или есть такие мысли. Как там у вас-"свалить из рашки"? Смотрите что бы поздно не было Эх, не в то время и не в том месте Вы родились. Вам бы в Камбоджу 70-х к Пол-поту. Мотыгами врагам головы разбивать. Впрочем и сейчас можно поехать в Севеную Корею, там страна Вашей мечты и можно в палачи записаться Забыли в конце дописать ИМХО, господин фантазер Так же мечтаете о развале России на несколько частей ?

Знать об этом и мечтать, несколько разные вещи, не так ли?
Просто логика говорит о том, что точка возврата на цивилизованный путь развития осталась позади, где-то в 2004 г.
И приведет путинская камарилья Россиию к неисчислимым бедам и развалу.
Но это вовсе не означает, что я этого хочу. Да и нет среди нас ни одного, кто бы этого ЖЕЛАЛ.

Е Евгений из Питера:

И приведет путинская камарилья Россиию к неисчислимым бедам и развалу. Но это вовсе не означает, что я этого хочу. Да и нет среди нас ни одного, кто бы этого ЖЕЛАЛ.

Ага, Ходорковский выйдет из тюрьмы и спасет Россию. Куда ее вели Березовские, Абрамовичи, Чубайсы и Ходорковские мы уже видели. Я не понимаю зачем наступать на те же грабли еще раз.

leonbn

Тогда к чему было сравнение нефтяной компании Ходора с производителями наркотиков.

Moonraker

А на какие надо наступать? Есть на примете?

Alexander47:

Rival Не мечтаем, но лично я считаю такую ситуацию весьма вероятной а может и неизбежной. И что?

Да ничего страшного, как были ... так и останемся, только будет еще более обидно окончательно играть роль сырьевого придатка.

Евгений из Питера

цитата:

точка возврата на цивилизованный путь развития осталась позади, где-то в 2004 г.

Иногда мне кажется, что это иллюзия, мечта. Возможно на самом деле эта точка была гораздо раньше, возможно в 1917 году или даже ещё раньше где-то при Петре.

A Amaton:

И никто меня не убедит в обратном

А здесь только тролли убеждают, тут дискуссионный клуб, каждый высказывает свою точку зрения. Ты хвалишь 90-е, а я их проклинаю.

Moonraker
Браво. Жалко только что Евгений вас все равно не поймет...

Rival

цитата:

только будет еще более обидно окончательно играть роль сырьевого придатка.

Вы всерьёз верите, что мы ещё не окончательно сырьевой придаток? Вы вроде в техническом ВУЗе преподаёте? Должны знать состояние нашей промышленности.

Alexander47:

Moonraker А на какие надо наступать? Есть на примете?

Да на любые другие. Каждый кто обманул общее доверие должен знать что он будет дисквалифицирован навечно. Без возможности обжалования.Иначе никак.Иначе так и будем ходить по кругу: Ходорковский - Путин-касьянов-Ходорковский-Путин- Касьянов... Всех кто прокололся на свалку.Выживать должны только самые безупречные.Кто не замарался ни в чем.

цитата:

Знать об этом и мечтать, несколько разные вещи, не так ли?

цитата:

Да и нет среди нас ни одного, кто бы этого ЖЕЛАЛ

За всех ручаться как то неумнО ... Выходит никто не желает, но все все знают ?

Alexander47:

Rival цитата: только будет еще более обидно окончательно играть роль сырьевого придатка. Вы всерьёз верите, что мы ещё не окончательно сырьевой придаток? Вы вроде в техническом ВУЗе преподаёте? Должны знать состояние нашей промышленности.

Похоже, даже точку возврата прошли.

Alexander47

цитата:

мы ещё не окончательно сырьевой придаток?

Не окончательно

Rival:

Alexander47 цитата: мы ещё не окончательно сырьевой придаток? Не окончательно

А чего у нас еще осталось.
А, НПО Энергия и завод Хруничева. Ну это тоже не на долго.

цитата:

Вы вроде в техническом ВУЗе преподаёте?

Откуда? Vladimir_E

цитата:

Похоже, даже точку возврата прошли.

Тогда уж логично согласиться с сокращением численности до, сколько там им необходимо для обслуживания ? Сидеть и не болтать вообще. "Как жаль, что нас оставили, ребята, удача, слава, спонсоры и клев..."

Vladimir_E

цитата:

А чего у нас еще осталось. А, НПО Энергия и завод Хруничева. Ну это тоже не на долго.

Надеюсь что у нас еще осталось достаточно людей неравнодушных к будущему своих детей как граждан России, остальное нарастет

Hidden post

KOM

цитата:

каждый высказывает свою точку зрения. Ты хвалишь 90-е, а я их проклинаю.

Ну сама по себе эта фраза ни о чем не говорит, без пояснения о чем идет речь. В 90 годы была попытка выйти из тупика в который зашла страна за 70 лет правления коммунистов путем введения свобдных выборов, введения института частной собственности, введения независимой судебной системы, рыночной экономики т.е тех атрибутов, которые позволили всем развитым странам стать тем, чем они являются. Могла ли эта попытка увенчаться успехом? Лично я теперь сомневаюсь, но эксперимент в любом случае не был доведен до конца и реформы были свернуты. В рзультате мы оказались в стране чем-то напоминающей СССР, только гораздо хуже по многим параметрам. О каком восхищении или ненависти можно говорить? Это факты.

Отношение к посадке Ходора разные у двух основных групп этого форума. И разделяются они примитивной вещью,ИМХО,а именно тем,чем они зарабатывают на жизнь.Как не крути,а Ходор бизнесмен. Можно конечно поспорить, что он полез в политику,за что и получил по рогам,но лично я предпочел бы у руля видеть человека из бизнеса,а не из кгб...Но это детали... Так вот 2 группы. Первая - небольшой бизнес,фриланс,коммерсы - они в большинстве своем за Ходора,пусть и с оговорками. А вот гос.чиновники,военные,бухгалтеры (т.к. при Путине их количество возросло до небес,потому как отчетов для налоговых пфр и т.д ,надо все больше),юристы прости-господи,работники гос.предприятий со стажем - они за посадку.Кто чем кормиться - тот то и защищает. Все просто

Е Евгений из Питера:

Страна, лишенная управления, в которой избирателно применяются законы, в которй нет правосудия, нет выборов, нет обратной связи с народом обречена.

А как только Ходорковского выпустят это все появится? Нахватались Вы Евгений у всяких Касьяновых. Другим только голову не надо дурить.Одно с другим напрямую не связано. И ни Касьянов ни Ходорковский не дадут России ни законов ни судов. Они сами в свою бытность помыкали и тем и другим.

Rival:

Vladimir_E цитата: А чего у нас еще осталось. А, НПО Энергия и завод Хруничева. Ну это тоже не на долго. Надеюсь что у нас еще осталось достаточно людей неравнодушных к будущему своих детей как граждан России, остальное нарастет

Эсть вещи, особенно в век стремительно равивающихся технологий, которые с 0 не наращиваются.
А, учитывая что нынешние скотоводы(это о нарощении) будут у власти еще по крайней мере 9 лет, то боюсь остатки науки и наукоемкого производства помрут от анорексии.

Евгений из Питера

цитата:

Система, выстроенная в России неуправляема. И события последних лет это ясно показали.

Последних это каких. Тебе не кажется странным, что любого правителя России, начиная с царей, поносят последними словами. Действительно, а какая система тебе ближе - финская, когда больную мать после инсульта выгоняют на улицу и не дают умереть у дочки с зятем, или пиндосско-швейцарская. А что, у них тоже все по закону.

Alexander47:

Ну сама по себе эта фраза ни о чем не говорит, без пояснения о чем идет речь.

а чего пояснять? то, что мне приходилось в некоторые месяцы работать на 3-х работах? То, что у жены в кафе морозилка была забита стволами? Я не хочу это вспоминать.

Moonraker:

Е Евгений из Питера: Страна, лишенная управления, в которой избирателно применяются законы, в которй нет правосудия, нет выборов, нет обратной связи с народом обречена. А как только Ходорковского выпустят это все появится? Нахватались Вы Евгений у всяких Касьяновых. Другим только голову не надо дурить.Одно с другим напрямую не связано. И ни Касьянов ни Ходорковский не дадут России ни законов ни судов. Они сами в свою бытность помыкали и тем и другим.

А вот и не соглашусь. Касьянов, как премьер работал вполне себе достойно.
А Ходорковский из убитой разграбленной нефтяной компании сделал прцветающюю империю. И работал он действительно "как раб на галерах" из тайги не вылезал по рассказам его коллег. И умел сплотить людей, решать самые сложные управленческие задачи. И действительно хотел сделать компанию прозрачной и открытой. И занимался компьютеризацией школ, и создавал детдома и лицеи.

leonbn

цитата:

любого правителя России, начиная с царей, поносят последними словами.

Прямо-таки любого?

Е Евгений из Питера:

Видите ли, беда даже не в коррупции повальной.

Евгений, ты лично видел фабрики по разливу контрафактной (назовём это так, хотя это был яд) минеральной воды, ты вызвал милицию? Ведь этот яд травил людей.

Manimal
Manimal

цитата:

А вот гос.чиновники,военные,бухгалтеры (т.к. при Путине их количество возросло до небес,потому как отчетов для налоговых пфр и т.д ,надо все больше),юристы прости-господи,работники гос.предприятий со стажем - они за посадку.Кто чем кормиться - тот то и защищает. Все просто

Только вторые забывают, что кормятся они за счет существования первых.

KOM

цитата:

хотя это был яд

"Соль- белый яд" (с) ?