Всё о Ходорковском М.Б.

Сократий:

За воровство значит сажать не нужно ??

А что кто то видел что он украл? Или то что сказали по зомби ТВ и все!
Путин дает воровать всем чиновникам, что бы они поддерживали его власть!

M may_be:

версию Бекмамбетова излагаете

В книге-то башни вроде взорвали ??

Сократий:

В книге-то башни вроде взорвали ??

Время идет. Жизнь вносит свои коррективы. Автор посмотрел на гайдаров, чубайсов, ходорковских и понял, что тут он ошибся. И поправил. Такое у писателей бывает.

Вместе с Михаилом Ходорковским президент помиловал мать, убившую мужа-педофила, и председателя колхоза, избившего пастуха

...Анна Куценко расстреляла собственного мужа за то, что тот надругался над ее несовершеннолетней дочерью. Николай Лязгин, будучи председателем краснохолмского колхоза «Красное поле», избил находящегося у него в подчинении пастуха за то, что тот пас коров в нетрезвом виде.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/563188#ixzz2og18u600

Сократий:

Или не хочет ???

Ну почему - он усиленно меняет. Структуру собственников. Что б только его люди были.

hatha:

Вместе с Михаилом Ходорковским президент помиловал мать, убившую мужа-педофила, и председателя колхоза, избившего пастуха

Ну если мать вообще можно было не сажать - то председатель колхоза - идеальная компания для ходора

K Kuntsev:

И поправил. Такое у писателей бывает.

Стругацкие ???

Сократий:

Стругацкие  ???

Стругацкий. Но как выяснилось ничего особо и подправлять не надо было. Все было изначально. Мне тут прислали методичку. Через болото говорите шли... Ну-ну...

"— Слушайте, — сказал он. — А почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил:
— Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
— Для каких — других? — мрачно спросил Максим.
— Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, — сказал Вепрь."

Кстати у меня складывается впечатление что Вам особо сказать нечего. И Вы начинаете скоморошничать. Это ни к чему. Нечего сказать, так и не пишите. Не тратьте свое время на ерунду.

Я так и думал, что сам не читал ни того, ни другого...

M may_be:

Я так и думал, что сам не читал ни того, ни другого...

Конечно, где уж нам... Мы же и читать то не умеем. Так, что от барина услышим, пересказываем.

K Kuntsev:

Все было изначально.

Плохую методичку прислали ,а скорее Вы как всегда передёрнули .

Глава 19

цитата:

- Ничего, - спокойно сказал Вепрь. – Я попрощался. Я всегда прощаюсь, когда ухожу из дому… Вот это, значит, и есть Центр? Кто бы мог подумать… Все знают, что здесь телецентр и радиоцентр, а здесь, оказывается, еще и просто Центр… Это было гнездо, жуткое змеиное гнездо, набитое отборнейшей дрянью, эта дрянь собрана здесь специально для того, чтобы превращать в дрянь всех, до кого достает гнусная ворожба радио, телевидения и излучения башен. Все они там – враги, и каждый ни на секунду не задумался бы изрешетить пулями, предать распять меня, Вепря, Зефа, Раду, всех моих друзей и любимых… Но свою главную задачу я знаю твердо: пока я жив, никому здесь не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими намерениями…

Аркадий и Борис Стругацкие


Комарово – Ленинград – Комарово

Июнь 67 – апрель 68

http://viewfd2.narod.ru/towers.htm

Вы кстати ссылочку-то давайте ,я думаю вряд ли Вы роман наизусть помните .

K Kuntsev:

Ну тогда уж загляните и в главу 14. Или пока по болоту шли, она у Вас выпала? Сократий, Вы пытаетесь жульничать как ребенок

Это Вы жульничаете , мы говорим о финальной сцене в книге , как видите есть и такие люди , как Максим , а мало ли какие люди есть и в оппозиции , не стоит делать такие выводы ОБО ВСЕХ .
Тут бы Вам лучше стоило привести пример Французской революции ,которая пожирала своих детей . Тоже ведь была оппозиция ,оппозиция королю .
Короля свергли в 1917м и расстреляли в 1918, а в 30е революция стала пожирать детей , история повторилась .

K Kuntsev:

Мы же и читать то не умеем. Так, что от барина услышим, пересказываем.

Просто, как всегда у Стругацких все совсем не однозначно.
"Нэ так все было, савсэм нэ так"

Так что ничего Стругацкий не менял, да у него и не спрашивали. Хотя про фильм сказал:"мне понравилось"...

Сократий:

Это Вы жульничаете , мы говорим о финальной сцене в книге , как видите есть и такие люди , как Максим , а мало ли какие люди есть и в оппозиции , не стоит делать такие выводы ОБО ВСЕХ . .

Максим инопланетянин. А вожди оппозиции с самого начала планировали использовать башни в дальнейшем. Поэтому и скрывали их истинное предназначение от всех. Очень интересный момент. Причем не выдуманный Бекмамбетовым. А имеющийся в оригинале. Ну а то, что сценарий не повторяет книгу буква в букву, это обычное дело, специфика кино.
Так вернемся к нашим земным делам. Я так понимаю с тем, что оппозиция у нас такая, а не просто ждет трамвая, Вы согласны. Но видимо у Вас есть на примете надежный инопланетянин, так как больше надеяться вроде не на кого. Не на букву Х случайно его фамилия? Это вопрос был риторический, отвечать не надо.

Сократий:

Тут бы Вам лучше стоило привести пример Французской революции ,которая пожирала своих детей . Тоже ведь была оппозиция ,оппозиция королю . Короля свергли в 1917м и расстреляли в 1918, а в 30е революция стала пожирать детей , история повторилась .

Кто-то тут меня упрекал в том, что я резко меняю тему разговора. От Ходорковско к Сердюкову. Значит теперь французских револьюционеров на помощь позвали. Будем обсуждать термидор, Робеспьера, гильотину и Марию-Антуанетту. Чтобы обосновать что примерный заключенный это готовый предводитель модернисткой оппозиции. Извините, не хочу уже время терять на это пустое занятие.
Я в общем-то все что хотел написал. Кто хотел, тот услышал.

M may_be:

Просто, как всегда у Стругацких все совсем не однозначно...

Написали бы это сразу, вопросов бы не было. Что типа вот, там были разные мнения. А так как говорится ложечки нашлись, а осадочек остался. Не у Стругацких все неоднозначно, а в жизни все неоднозначно. А поэтому и у Стругацких, потому что они талантливые писатели.
Да, оппозиция неоднозначна. Одни хотят одного, другие другое. Отсидевшие в тюрьме педофилы вели себя там хорошо, всем понравились и теперь хотят назад, к детям. Людям надо верить. В их исправление. Поэтому конечно мы их отправим работать в школу. А того из них, кто еще и хороший руководитель, имеет тонкую натуру и любит стихи, еще и директором. Ну а что, почему бы нет. Именно так мы будем делать. Козлы у нас будут сторожить капусту.
Ведь это у Стругацких все неоднозначно. А у нас все однозначно. Кто педофил, кто серость, а кто икона.

M may_be:

Так что ничего Стругацкий не менял, да у него и не спрашивали. Хотя про фильм сказал:"мне понравилось"...

Насчет спрашивали не спрашивали спорить не буду. Но его возражений не встречал. И закон, насколько я помню, позволяет запретить выпуск фильма на экраны если автор книги не согласен с тем как он снят. Если не ошибаюсь так поступил Богомолов в случае первой попыткой экранизации его книги В Августе 44

M may_be:

Просто, как всегда у Стругацких все совсем не однозначно."...

Кстати, почитал главу повнимательней, посмеялся. Это ж надо так точно все угадать в будущей расстановке сил и мотивации. В этом и есть проявление таланта. Снимаю шляпу. Ну думаю, что в нашем случае вместо системы башен это система власти, разжевывать не надо. А Вы говорите передергивание.

За безусловное
уничтожение башен стояли и революционеры - местные коммунисты и
социалисты, такие как Вепрь, теоретически подкованные и закаленные еще в
довоенных классовых боях; для них уничтожение башен было лишь необходимым
условием возвращения к естественному ходу истории, сигналом к началу ряда
революций, которые приведут, в конечном счете, к справедливому
общественному устройству. К ним примыкали и бунтарски настроенные
интеллектуалы, вроде Зефа или покойного Гэла Кетшефа - просто честные
люди, полагавшие затею с башнями отвратительной и опасной, уводящей
человечество в тупик...
За сохранение башен стояли вождисты, либералы и просветители.
Вождисты - самое правое крыло подполья - были, по выражению Зефа, просто
бандой властолюбцев, рвущихся к департаментским креслам, и рвущихся
небезуспешно: некий Клау-Мошенник, продравшийся в Департамент пропаганды,
был в свое время видным лидером этой фашистской группировки. Эти
политические бандиты были готовы бешено, не разбираясь в средствах,
драться против любого правительства, если оно составлено без их участия...

Пацаны - вы что курили?

K Kuntsev:

За безусловное уничтожение башен стояли и революционеры - местные коммунисты и социалисты

Я ЗА уничтожение и всегда это подчёркивал . Меня уже назвали где-то здесь левым уклонистом .

Аналитик:

Пацаны - вы что курили?

Стругацкого , а что ??

K Kuntsev:

Это ж надо так точно все угадать в будущей расстановке сил и мотивации.

Кстати да , очень похоже на современную оппозицию .
Коммунистов было слишком мало, почти всех их перебили во время войны
и переворота; аристократов никто всерьез не принимал; либералы же были
слишком пассивны и зачастую сами не понимали, чего хотят. Поэтому самыми
влиятельными и массовыми группировками в подполье оставались биологисты,
вождисты и просветители. Общего у них почти ничего не было, и подполье не
имело ни единой программы, ни единого руководства, ни единой стратегии, ни
единой тактики...

K Kuntsev:

. Я так понимаю с тем, что оппозиция у нас такая, а не просто ждет трамвая, Вы согласны.

Оппозиция не "такая " ,а разная и у Стругацких и ЭТО отражено .

K Kuntsev:

Не на букву Х случайно его фамилия? Это вопрос был риторический, отвечать не надо.

Вопрос не риторический ,а идиотский . При чём тут вообще Ходор ? Он же ясно сказал ,что в политику не полезет .

О неплатежах налогов.
http://slon.ru/fast/russia/nemtsov-rossiyskie-m...7.xhtml

Сократий

цитата:

О неплатежах налогов. http://slon.ru/fast/russia/nemtsov-rossiyskie-m...7.xhtml

задолженность чиновников перед бюджетом составляет почти 1,2 млн рублей.

Сократий:

Оппозиция не "такая " ,а разная и у Стругацких и ЭТО отражено .

Со Стругацкими спорить не могу. С Вами еще могу, а со Стругацкими не могу. Раз говорите разная, значит разная.
Вот токо объясните господин хороший, вот стоят они все на обочине, а как опредилить-то, какая из них ждет трамвая, а какая ... ну Вы меня поняли. Ну и чтобы на клофелинщицу не нарваться. Вы ж городские знаете что да как, научите.

Сократий:

Вопрос не риторический ,а идиотский . При чём тут вообще Ходор ?

Ну не серчай господин хороший, прости великодушно, если что напутали, по серости. Мы на букву Х совсем другое имели в виду.

Сократий:

Он же ясно сказал ,что в политику не полезет .

У нас в деревне девкам тоже говорят, что типа ни-ни... как Вы городские говорите, Ходор, ну вот да, этот Ходор туда в эту самую политику ( ну вот что значит образованные люди, ну вот как можно все хитро сказать) не полезет. Ну а потом... по всякому короче бывает. Которые слишком доверчивые... те бывает...в общем потом к оппозиции примыкают, которая ждет, но не трамвая.

ALEKSANDR60:

Сократий задолженность чиновников перед бюджетом составляет почти 1,2 млн рублей.

Ну и ?? Это же чиновники , образец законопослушности ,задолженности не должно быть ВООБЩЕ .

Сократий

цитата:

Ну и ?? Это же чиновники , образец законопослушности ,задолженности не должно быть ВООБЩЕ .

Я тоже налоговый преступник. 57 р должен Сити банку+ 1тыр р за неподачу декларации о имеющейся дебетовай карточки, которая мне на юг не нужна была

ALEKSANDR60:

Сократий Я тоже налоговый преступник. 57 р должен Сити банку+ 1тыр р за неподачу декларации о имеющейся дебетовай карточки, которая мне на юг не нужна была

По сравнению с чиновниками ты просто мелкая шпана , у меня у самого задолженность и ПФ и по налогам , за 12 ТН заплатить надо . Но ведь чинуши-то это практически святые .на них просто НЕ МОЖЕТ быть пятен .

Ну надо же, чутье меня не обмануло. Систему башен трогать не будут. Есть совершенно отчетливый мессидж. Только немного подправят диаграмму направленности. Чтобы чиновники и бизнесмены слились в экстазе, а силовики не портили этот праздник жизни. Волков посадят на цепь, а цепь укоротят, чтобы могли дотянуться только до всякой мелочи. Черт возьми как гармонично. Этой серости, обколотой ботоксом, никогда бы до такой изящной схемы не додуматься. Ай да молодец. Нет, ну какой умище. Правда немного напоминает взгляды Гаврюши Попова. Но как говорится все новое это хорошо забытое старое. Это Вам не скважинная жидкость, это штука посильнее Фауста Гете.

"Ходорковский тем временем после освобождения продолжает давать интервью. В очередном из них - "Новой газете" - он заявил, что для нормализации климата в России необходимо избавиться от засилия спецслужб. Добиться этого, по его мнению, можно путем увольнения десятой части силовиков. "Нужна децимация. Увольнение десятой части. Не поможет - еще раз", - сказал экс-глава "ЮКОСа". При этом бизнесмен выразил уверенность, что в бандиты уволенные сотрудники не пойдут.

Коррупцию, по мнению Ходорковского, искоренить невозможно. "Но она не должна быть государствообразующим явлением. Тут такая тонкая разница. Одно дело - когда человек берет деньги и за это что-то делает, и совсем другое - когда он делает только то, за что может взять деньги", - пояснил свою мысль бизнесмен."

h*t*t*p://www.utro.ru/articles/2013/12/27/1166466.shtml

K Kuntsev:

При этом бизнесмен выразил уверенность, что в бандиты уволенные сотрудники не пойдут.

цитата:

— Они тут же пойдут в бандиты. — Ну, положим, недалеко они уйдут...

http://www.novayagazeta.ru/politics/61643.html

Сократий:

При этом бизнесмен выразил уверенность, что в бандиты уволенные сотрудники не пойдут.

И не надо. В каждой корпорации будет мини-армия. Там и будут служить. А главное какая дружная команда, как все повязаны. Сурков-Касьяненко-Ходорковский. Ну я же говорю, что судя по всему помирились Ходорковский с Путиным. Башни работают. Ну а диаграмма направленности это уже технические детали. А вообще я тут вижу возможности и для сюжетов а ля Дюма.

Kuntsev

Цитировать надо точно .
И ссылка у меня почему-то получается , а у Вас нет .

K Kuntsev:

Ну я же говорю, что судя по всему помирились Ходорковский с Путиным.

Ага и судя по всему Вы свечку держали .
Кстати , по поводу децимации чушь , удивил МБХ.

цитата:

При децимации наказываемое подразделение разделялось на десятки, независимо от ранга и срока службы. Каждая десятка бросала жребий, и того, на кого он выпадал, казнили его же девять товарищей, иногда путём забивания камнями или дубинками. Оставшиеся в живых солдаты также наказывались: в их рационе пшеница заменялась ячменём, им запрещалось спать внутри лагеря Во время Гражданской войны в России децимация широко применялась Наркомом по военным и морским делам Л. Д. Троцким — например во время обороны Петрограда в октябре 1919 года — в отступающих красноармейских частях расстреливали каждого 10-го

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86...0%B5%29
В наше-то время цель этого наказания ?? Чтобы сдали коррупционеров ? так ведь застучат друг друга .