Всё о Ходорковском М.Б.

Итак вернемся к нашим баранам.
Основные доводы защитников Ходорковского это:
- "нельзя украсть у самого себя"
- жалоб и заявлений со стороны акционеров нет
- нельзя одновременно украсть и не заплатить налоги на украденное
- нельзя судить дважды за одно и то же

1.Итак я уже доказал что с правовой стороны собственность лично принадлежащая Ходорковскому и собственность принадлежащая контролируемым им юридическим лицам с точки зрения закона это далеко не одно и то же.Имеется куча правовых нюансов.Даже если он является единоличным владельцем всех этих юридических лиц. Напоминаю что Ходорковский не владел единолично этими юридическими лицами и что там было много других акционеров. Так что ну никак не получится объявить все это собственностью одного Ходорковского, а вольные перемещения ценностей от одного юридического лица другому "перекладыванием из одного кармана в другой". Это передача ценностей от одного собственника другому. А так как это делается скрыто, то это хищения. Если это делается открыто для бывшего собственника, то статья еще хуже - это уже грабеж. Иногда он переходил и в разбой с трупами убитых бывших собственников.Напоминаю что Ходорковского осудили и за это.
2. Жалоб и заявлений со стороны других собственников нет. Неужели? Ну а хоть вот это?
http://www.inosmi.ru/politic/20100908/162765287.html
"Итак, мы с Папешем зашли в офис, и я показал свои документы девушке, просматривавшей документы акционеров и вписывавшей их имена в списки присутствующих. Она взяла один из моих документов и жестом подозвала мускулистого охранника в синей спецовке.
«Вон», — сказал он, подойдя ко мне и кладя руку на приклад автомата, висевшего у него на бедре.
Юристы Дарта были наготове и бросились на выручку.
«По российским законам господин Арис имеет законное право присутствовать на этой встрече. Все его документы в порядке!» — говорили они, размахивая бумагами.
Охранник взялся за приклад автомата, направил его мне в лицо и повторил: «Вон».
И мы ушли."
http://nstarikov.livejournal.com/200617.html
В общем обворованных и жалующихся акционеров имеется достаточно. Хотя для возбуждения уголовного дела достаточно и одного.
3. Нельзя одновременно украсть и не заплатить налоги на украденное
А никто и не говорит что речь идет об одних и тех же опреациях с ценностями в одних и тех же юридических лицах. Воровал одни, налоги не платил на другие. При прохождении ворованной нефти через цепочку фирм где-то совершались хищения, а где-то не платились налоги.
4.Так опять же не доказано что дважды судят за одно и то же. Судят за преступления. Первый суд был по одним расследованным эпизодам, второй суд по другим расследованным эпизодам. Может откроются новые эпизоды и будет третий суд.И эпизоды могут быть по одной статье, а могут быть по разным. Это нормальная судебная практика.

цитата:

Да и с пиндосами они не завязаны.

Интересно КУДА смылся министр финансов (бывший) МО ? С миллиардом долларов наворованного бабла ? А наивный Громов ну совсем не в курсИ был ?!
И ведь ещё обсуждается его снимут аль нет , о посадке и речи нет .

Борис Немцов заболел в СИЗО

цитата:

Немцов заболел во время содержания в ОВД. К условиям содержания оппозиционера в СИЗО у него претензий нет.

Это ж чем таким он заболел, что болезнь проявилась через две недели?

Moonraker

цитата:

вольные перемещения ценностей от одного юридического лица другому

Это как? Что такое "вольные перемещения ценностей одного юридического лица другому " с точки зрения права?
Я знаю "купля-продажа", "наследование", "дарение", "безвомездная передача"...

цитата:

А так как это делается скрыто, то это хищения. Если это делается открыто для бывшего собственника, то статья еще хуже - это уже грабеж.

Никаких если. Ходорковский осужден за "кражу нефти", если я не ошибаюсь. А
"1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества..." (с) УК РФ

araleng:

Никаких если. Ходорковский осужден за "кражу нефти", если я не ошибаюсь. А "1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества..." (с) УК РФ

Он много за что осужден.По некоторым эпизодам собственник понимал что его открыто лишают имущества и пытался возражать, но безрезультатно. Это уже грабеж.А в том примере который здесь приводится такого акционера прогнали с собрания прикладом автомата. Это уже разбой. Так что полный комплект.Кстати, если он по этим статьям не привлекался, то вот Вам и материал для третьего суда. Это же не его заслуга, а недоработки правоохранительной системы.

Moonraker

цитата:

Он много за что осужден.

Возможно. Но в связке со словом "нефть" звучало слово "кража". Ну, во всяком случае, я лично не слышал, чтобы применялся термин "грабеж."

цитата:

вот Вам и материал для третьего суда.

Мне не надо. Но пока давайте обсуждать то, что фигурирует в материалах текущего дела. А впрочем - как Вам угодно. Я всего лишь внес уточнение.

Moonraker

цитата:

- нельзя одновременно украсть и не заплатить налоги на украденное

Это кстати запросто. Вот есть у человека застрахованный автомобиль, за который он должен платить налоги. Налоговая недоимка копится, а потом человек кагбы сам у себя автомобиль "угоняет", ворует, выводит в оффшор под видом "тележки самодвижущейся". Вот сам у себя украл - раз, налоги не заплатил - два. Я думаю сам Михаил Борисович только улыбался бы в усы над нашими наивными рассуждениями как это можно самому украсть и налоги не заплатить.

Malabar

цитата:

потом человек кагбы сам у себя автомобиль "угоняет",

Ключевое слово "кагбы". С точки зрения УК это не считается угоном (кражей). Это называется мошенничеством, если я не ошибаюсь.

araleng

цитата:

Это называется мошенничеством, если я не ошибаюсь.

Так ему вроде и впаяли мошенничество в особо крупных? Нет?

Malabar

цитата:

сам Михаил Борисович

А почему в богоизбранном Брайтоне его кличут Мойшей Боруховичем ?

Кто-то ошибается ?

http://lev-sharansky2.livejournal.com/

Как в воду глядел:

"В чем Советской власти не откажешь, так это в детальной разработке теории отвлечения, создании образа врага, желательно внешнего. Не находилось подходящего врага со стороны, изыскивался враг внутренний. Низкорослые вожди понимали, не могли не понимать, что представляемая ими власть не выполняет главнейшей функции: благосостояние народа на нищенском уровне. Поднять жизненный уровень Система была не в состоянии, признаться в собственном бессилии и никчемности и некомпетентности было равносильно самоубийству, добровольно уходить с политической сцены никому не хотелось, тем более что жизнь за кремлевскими стенами, как выясняется, была сродни райским кущам. Вот и не хотелось расставаться с неземными благами.

Использовался древний как мир прием: отвлечение внимания от себя, поиск врага. (В Германии он был детально разработан Геббельсом и использовался в пропагандистских целях.) Или же – переключение внимания на вопрос или проблему, воспользуемся любимым словом первого и последнего президента СССР, отнюдь не судьбоносную."

Книга "Человек с рублем"
Михаил Ходорковский, Леонид Невзлин, 1992 г.

araleng:

Мне не надо. Но пока давайте обсуждать то, что фигурирует в материалах текущего дела. А впрочем - как Вам угодно. Я всего лишь внес уточнение.

Да мне это очень даже угодно, я давно предлагаю заниматься именно этим, а не обсуждением всяких верований. Так что как говорится велкам.

Malabar

цитата:

благосостояние народа на нищенском уровне

Именно поэтому эти " ребята " не гнушались и мокрухой.

Удивительная м р а з ь ... Ничего человеческого.

Malabar

цитата:

Так ему вроде и впаяли мошенничество в особо крупных? Нет?

Я приговор не читал. Могу лишь судить по комментариям специалистов и не очень. Тем не менее информацию о том, что Ходорковский обвинялся именно в "краже нефти" читал/слышал неоднократно. Именно это словосочетание и вызывает недоумение у многих юристов.

araleng:

Malabar цитата: Так ему вроде и впаяли мошенничество в особо крупных? Нет? Я приговор не читал. Могу лишь судить по комментариям специалистов и не очень. Тем не менее информацию о том, что Ходорковский обвинялся именно в "краже нефти" читал/слышал неоднократно. Именно это словосочетание и вызывает недоумение у многих юристов.

Наш пострел везде успел.

Итоги суда по первому делу

В итоге Ходорковский был осуждён на 9 лет лишения свободы в колонии общего режима по статьям

ч.3 ст.147[57] УК РСФСР — «мошенничество», «в крупных размерах, или организованной группой, или особо опасным рецидивистом»,
ч.3 ст.33,[58] ст.315[59] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.160[60] УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «присвоение или растрата», «организованной группой», «в крупном размере»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.165[61] УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием», «совершённые организованной группой», «причинившие крупный ущерб»,
ч.2 ст.198[62] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица», «в особо крупном размере»,
ч.3 ст.33,[58] пп. «а», «б» ч.2 ст.199[63] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации», «группой лиц по предварительному сговору», «в особо крупном размере»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.159[64] УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «мошенничество», «организованной группой», «в крупном размере».

Второе дело
В декабре 2006 Михаил Ходорковский и его бывший деловой партнёр Платон Лебедев, несмотря на протесты защитников, были этапированы в СИЗО г. Читы для предъявления новых обвинений. Ходорковскому и Лебедеву, по сведениям интернет-издания «Газета.ру», инкриминируется совершение преступлений, ответственность за которые предусмотрена пп. «а», «б» ч. 3 ст. 160, ч. 3 ст. 174, ч. 4 ст. 160 и ч. 4 ст. 174-1 УК РФ (хищение чужого имущества, вверенного виновному, с использованием своего служебного положения организованной группой в крупном и особо крупном размерах, совершение с использованием своего служебного положения организованной группой в крупном размере финансовых операций и других сделок с денежными средствами и иным имуществом, приобретенными заведомо незаконным путем, а также использование их для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности).

Moonraker

цитата:

Итоги суда по первому делу

Я вообще-то второй процесс имел в виду. Да и топикстартер тоже, КМК.

цитата:

Второе дело

Ну вот, никакого мошенничества. Хищение.

araleng:

Moonraker цитата: Итоги суда по первому делу Я вообще-то второй процесс имел в виду. Да и топикстартер тоже, КМК. цитата: Второе дело Ну вот, никакого мошенничества. Хищение.

Кое-что и на третье оставили: грабеж и разбой. Будет трижды герой кровосос России.Впрочем бюст на родине уже сейчас можно ставить.

Moonraker

цитата:

Кое-что и на третье оставили: грабеж и разбой.

Да, да, Вы уже писали.

Moonraker:

Будет трижды герой кровосос России.Впрочем бюст на родине уже сейчас можно ставить.

1. На чьей Родине? Я как-то против, что бы бюст урода был поставлен в границах моей Родины.
2. За чей счет банкетик? ©

Аналитик:

Moonraker: Будет трижды герой кровосос России.Впрочем бюст на родине уже сейчас можно ставить. 1. На чьей Родине? Я как-то против, что бы бюст урода был поставлен в границах моей Родины. 2. За чей счет банкетик? ©

Ну если будут возражения общественности, то можно на исторической. В желающих скинуться на бюст судя по данной ветке недостатка не будет.

Moonraker:

Ну если будут возражения общественности, то можно на исторической. В желающих скинуться на бюст судя по данной ветке недостатка не будет.

Ну если скинутся - то пусть, не жалко!
А если совсем на истроической - то тем более.
Только вот на исторической родине - тишина. И криков об антисемитизме не слышно.
Видимо, там умные (а глупых евреев я как-то не встречал) понимают, что ходор - вор! И его место - на зоне!

Аналитик

цитата:

Видимо, там умные (а глупых евреев я как-то не встречал) понимают, что ходор - вор! И его место - на зоне!

Умные - уехали , остался именно, что карагандинский отстой или казанский.

В том то и дело. Сплошной ходячий онтесимитизьм.

hatha:

Умные - уехали , остался именно, что карагандинский отстой или казанский.

Отстой не самое плохое , дерьмо же , как известно , плавает .

Так радоваться убийству комара,когда по комнате разгуливают тигры - могут только очень недалекие люди.Еще представляю как Пу и его окружение испугались посадки Ходора.Их же теперь тоже могут посадить!Судья Данилкин где-то рядом...Прошу всех встать,суд идет!ВВПу приговаривается к 15+15+15+...Да че там 15 в периоде! За убийства,терроризм,грабежи,геноцид,неуплату налогов...
Теперь,када Ходор сидит,они точно очень-очень боятся и больше не будут.

Moonraker:

Аналитик: Moonraker: Будет трижды герой кровосос России.Впрочем бюст на родине уже сейчас можно ставить. 1. На чьей Родине? Я как-то против, что бы бюст урода был поставлен в границах моей Родины. 2. За чей счет банкетик? © Ну если будут возражения общественности, то можно на исторической. В желающих скинуться на бюст судя по данной ветке недостатка не будет.

Гена , ви таки не знаете этих желаюсчихь, они сольются как только речь пойдэ за деньги!!!

A Amaton:

Так радоваться убийству комара,когда по комнате разгуливают тигры - могут только очень недалекие люди.Еще представляю как Пу и его окружение испугались посадки Ходора.Их же теперь тоже могут посадить!Судья Данилкин где-то рядом...Прошу всех встать,суд идет!ВВПу приговаривается к 15+15+15+...Да че там 15 в периоде! За убийства,терроризм,грабежи,геноцид,неуплату налогов... Теперь,када Ходор сидит,они точно очень-очень боятся и больше не будут.

Есть такая пословица: волк собаки не боится, но когда шафка брешет- ему не приятно...
тот кого ты считаешь комаром, тебя бы и прихлопнул в момент, узнай про твой глупый язычок)))

Moonraker

цитата:

А вот Вы предлагаете выпустить Ходорковского а по какой логике объяснить не может. Все в моей изъяны ищете. Вы свою-то хоть сформулируйте.

Я не предлагаю его выпустить. Я просто считаю, что суд над ним не был справедливым в силу избирательности нашего правосудия, которое одним дает иммунитет от наказания, а других тем сильнее наказывает за те же грехи. Еслии бы Бородина или Сечина посадили как Ходорковского, тогда я бы видел, что перед законом все равны и никакой избирательности нет. А пока ничего подобного не происходит, суд для меня - не более, чем орудие царского гнева, но никак не орган правосудия.

MAR
ты эта...на личности не переходи,чувачок. ты мне не сват и не брат пока. лучше за своим языком следи - целее будешь

A Amaton:

MAR ты эта...на личности не переходи,чувачок. ты мне не сват и не брат пока. лучше за своим языком следи - целее будешь

Мавроди по поводу сказал так .
" Базар фильтруй , следи за метлой"
Я лфигел , как прочитал , куда только его напускная интеллигентность делась .

A Amaton:

MAR ты эта ...на личности не переходи,чувачок. ты мне не сват и не брат пока. лучше за своим языком следи - целее будешь

Чувачка ты в зеркале поищи
и не говори что мне делать, что бы я не сказал куда тебе идти.
Тем не менее я рад, что мой коммент вызвал у тебя такую бурю эмоций, обещаю и дальше в том же духе комментить твои подобные несуразицы)))

Сократий
я себя интеллигентом не выставляю, в отличие от тебя- гопника хиляющего за аристократа)))